»RSS Benchmark sajt

      Strana 7 od 278 PrvaPrva ... 345678910111757107 ... PoslednjaPoslednja
      Prikazani rezultati od 91 do 105 od ukupno 4163

      Tema: Koje je dobro napajanje?

      1. #91
        Member
        Na forumu od
        Aug 2002
        Lokacija
        Novi Beograd
        Poruka
        1.954
        Citat Citiram korisnika: Misko
        koje je po tvom misljenju najtise, ako moze napravi tri grupe tiha, umerena i glasna
        Obratiti pažnju na spoljne uslove. Na dosta prodavani CM Extreme Power 380W su mnogi žalili kako je dosta bučno, bilo nekoliko reklamacija, dok ga je većina hvalila kako je tiho. Pošto su svi iz istog kontejnera i ispravni, pokazalo se da imaju senzor na uvodu vazduha iz kućišta pa ako je vazduh oko 50C ili više automatski prebace u maximalno duvanje i značajnu buku, još ako uhvate rezonanciju sa nekim tankim limom kućišta... Međutim, ako se u isto to kućište samo doda neko blago provetravanje (po tihi vent napred i pozadi) - CM zaćuti. Dakle, vrlo zavisi od provetravanja i dizajna kućišta u koje se stavi, što CM doduše i navodi u dokumentaciji.

      2. #92
        Banned
        Na forumu od
        Feb 2004
        Lokacija
        Novi Sad
        Poruka
        11.950
        samo da dodam nesto sto se tice 20A diskusije o limitu: problem je i precnik 12V zice od napajanja do moleksa, diskutabilno je da l i je presek "bezbedan" i za tih 20A koje mogu da prolaze kroz nju. Ja sam (a i svi koji se bave time) u kolima provlacio 20 kvadrata kabel za ~50A na 12V. Do duse nije bas za direktno poredjenje jer ja struju vodim nekih 4.5m od akumulatora do pojacala, ali i 20mm2 se grejala, ne puno ali...greje se. Kad bi stvarno povukao 40A kroz recimo ove klasicne zicice od PSU do moleksa, mislim da bi izgorele posle nekog vremena.

      3. #93
        Banned
        Na forumu od
        Jul 2003
        Poruka
        3.893
        Citat Citiram korisnika: Misko
        Lukija je napisao da je max 20A i da se zbog toga uvode vise railova, to nije tacno
        Ja ne znam da li pricam zidu ili sta vec...

        Pa valjda znas da racunas?!?

        12V * 20A = 240VA sto je maksimalno dozvoljeno po grani prema ATX standardu iz bezbednosnih razloga. Znaci to sto je Lukija rekao je apsolutno tacno jer je svejedno da li kazes da je limit 20A ili 240VA ako je napon 12V nego tebi ocigledno mora da se crta da bi shvatio, a razlog je sto nisi procitao specifikaciju kao sto sam ti rekao nego nastavljas da se raspravljas napamet.



        Citat Citiram korisnika: Misko
        Nije autor pogresio nego si ti ponovo pogresno protumacio/procitao covek je lepo napisao da su troskovi manji zbog upsova/klima koje hlade iste. nema nikakve veze sa napajanjima. U originalu...
        Pa jel ti znas engleski ili me namerno zajebavas?!?

        The lower current drawn by a high PF power supply

        Sta znaci ova recenica iznad, narocito podvuceni deo?

        If the total current load from the IT department could be reduced by 30% or more

        Opet citaj podvuceni deo pa mi reci sta znaci?

        this would be very signficant in direct electricity savings

        Opet ti podvlacim sta je bitno...

        Citat Citiram korisnika: Misko
        Procitaj opet pa reci da li sam u pravu.
        Naravno da nisi u pravu.

        Jos jednom ti ponavljam, industrijski potrosaci se tarifiraju u svetu prema VA, a ne prema kWh. Ako covek kaze da za takve potrosace ima direktne ustede onda cu pre njemu da verujem nego nekome odavde ko ima problema da shvati prostoprosirenu recenicu na engleskom.

        Citat Citiram korisnika: Misko
        Nije zato sto neke od najboljih firmi na svetu koriste 80mm fanove, sta treba newbie da procita ono kako treba da u sirokom luku zaobidje takva napajanja i time zaobidje PC P&C, Akasu, OCZ....
        Ja za razliku od tebe znam sta pricam i zasto sam preporucio da se izbegnu modeli sa 8cm fanovima i starim dizajnom kutije pa makar dolazili i od tako cuvenih firmi -- ne sporim ja njima kvalitet nego savetujem ljude da izbegnu buku:

        PC Power & Cooling Turbo-Cool 510
        Silverstone ST65ZF
        Silverstone Zeus ST56ZF
        Spire SP-500W
        OCZ PowerStream 600W

        I tako dalje... svima je zajednicko 8cm fan, stari dizajn kutije i otvora za ventilaciju (jos iz vremena AT, pa ostaje utisak da su u pitanju restlovi, a ne novi modeli) i buka koju autori testa pominju dok s druge strane tiha napajanja ili nemaju fan uopste ili imaju 12 ili cak 14cm fan. Ako ti pored ovoga treba jos dokaza onda dizem ruke.

        @genijalcin@23:
        Nabavi aparat za gasenje pozara i automatski osigurac.
        Menjao audiofreak : 28.05.2006. u 19:48

      4. #94
        Banned Avatar korisnika genijalcin@23
        Na forumu od
        Jun 2003
        Lokacija
        BGD
        Poruka
        4.429
      5. Moja mašina
        • CPU: C2D e8400 @ 4 GHz / ThermalRight IFX-14, 2 x Scythe Slip Stream 120mm 500 rpm
        • MoBo: Gigabyte EP45-DS3R
        • RAM: G.Skill 2 x 2 GB Black series 950 MHz 4-4-4-12 @1.9V
        • VGA: BBA ATI Rade 4890...i budjavi ATI drajveri...
        • MON: BenQ 24" G2420HD
        • HDD: WD 640 GB AAKS, Seagate 320 GB
        • OPT: Pioneer 215D SATA
        • Case: GA / LC Prophecy 750W
        • SND: Audigy 2 ZS / Tannoy E11 / Logitech Z5500
        • INET: Kablovska
        • Ostalo: HP Compaq NC6220 / Samsung Pocket Imager
      6. 20A na 12V iz bezbednostnih razloga i kraj rasprave. Svi koji navode preko 20 A, ili svesno krse ATX specifikaciju (iz nekog razloga), ili govore o peak vrednostima. Zanimljivo je da ima proizvodjaca koji prave napajanja sa jednom 12V granom i nekim ludackim vrednostima od 35+A. Cak i sam Intel u nekim slucajevima krsi svoju specifikaciju, ali, prema specifikaciji, 20A je max.

        Sto se tice "sprave" - nema potrebe da max. po grani bude 20A...Ja cu se drzati specifikacije, i bole me uvce Po svakoj grani cu imati 16A i na toj vrednosti cu ih prziti 24h. Ionako nemam mesta u kucistu, jer mi za 16A treba 23 otpornika, sa R=18. A na to treba jos 23 za drugi rail i jos X za 5V+3.3V...Na kraju krajeva, uvek mogu da odvrnem i nadoknadim na 5V+3.3V sa 200W...Imam problem sa prostorom, i naravno hladjenjem.

        Sto se tice otvaranja napajanja, nisam dobio dozvolu da ih otvaram. Mogu da ih sprzim, ali cu se uvek drzati proizvodjaceve specifikacije. Ako ce se nesto spaliti, spalice se zato sto proizvodjaci lazu, a ne zato sto sam ih ja ubio.
        Menjao genijalcin@23 : 28.05.2006. u 22:30

      7. #95
        VIP member Avatar korisnika Misko
        Na forumu od
        Oct 2000
        Lokacija
        Bulbulder, BG, Srbija
        Poruka
        5.137
        Citat Citiram korisnika: audiofreak
        Ja ne znam da li pricam zidu ili sta vec...

        Pa valjda znas da racunas?!?

        12V * 20A = 240VA sto je maksimalno dozvoljeno po grani prema ATX standardu iz bezbednosnih razloga. Znaci to sto je Lukija rekao je apsolutno tacno jer je svejedno da li kazes da je limit 20A ili 240VA ako je napon 12V nego tebi ocigledno mora da se crta da bi shvatio, a razlog je sto nisi procitao specifikaciju kao sto sam ti rekao nego nastavljas da se raspravljas napamet.
        Ne razmisljas da sam ja shvatio mozda bukvalno sta je lukija napisao. Max je 20A teoretski i ne moze vise makar stavili NASU na celo da radi projekat, pa se zbog toga uvode railovi, ja sam napisao da sa tog aspekta nije tacno jer neki prozivodjaci stavljaju npr i do 40A. Opet kako god da gledas max nije 20A tako da ne znam sta raspravljamo, to sto je Intel naveo niko ne postuje, cooliraju ih u poslednje vreme sto se tice standarda, BTX npr.



        Citat Citiram korisnika: audiofreak
        Pa jel ti znas engleski ili me namerno zajebavas?!?

        [Naravno da nisi u pravu.

        Jos jednom ti ponavljam, industrijski potrosaci se tarifiraju u svetu prema VA, a ne prema kWh. Ako covek kaze da za takve potrosace ima direktne ustede onda cu pre njemu da verujem nego nekome odavde ko ima problema da shvati prostoprosirenu recenicu na engleskom.
        Da ali nisu ustede zbog struje nego "very signficant in direct electricity savings, reduced airconditioning cost"

        zbog klima uredjaja, klime su te koje trose kapiras sad? i zbog cimanja infrastrukture, mada ja nemam vise snage neka bude da si ti u pravu. Ne znam koliko se razumes u elektroniku (a izgleda jako slabo) da ti sad objasnjavam da isto trose, mislim da ne bih uspeo zato neka bude da si ti u pravu.
        Born to overclock!

      8. #96
        Banned
        Na forumu od
        Feb 2004
        Lokacija
        Novi Sad
        Poruka
        11.950
        aj nemojte se raspravljati, pa i ta izjava da zbog manjeg grejanja klime manje rade pa stede struju - pa to je smesno. I stranci imaju bisera, nemojte ih se drzati ko pijani plota, to sto ce se kompresor paliti 25 puta po 5 min u dan napsram 24 puta je usteda od 0.001 budjona...

      9. #97
        VIP member Avatar korisnika Misko
        Na forumu od
        Oct 2000
        Lokacija
        Bulbulder, BG, Srbija
        Poruka
        5.137
        Citat Citiram korisnika: gx-x
        aj nemojte se raspravljati, pa i ta izjava da zbog manjeg grejanja klime manje rade pa stede struju - pa to je smesno. I stranci imaju bisera, nemojte ih se drzati ko pijani plota, to sto ce se kompresor paliti 25 puta po 5 min u dan napsram 24 puta je usteda od 0.001 budjona...
        ma i ja sam da prekinemo sa raspravom, ali ovo za klime nije nelogicno, po pikovima vise VA, moraju veci/jaci upsevi koji vise vuku i vise se greju, pa zbog toga moraju u ijace klime, pa sad zamisli o kompaniji koja ima 2000+ kompjutera.
        Born to overclock!

      10. #98
        Banned
        Na forumu od
        Feb 2004
        Lokacija
        Novi Sad
        Poruka
        11.950
        znas kako, takva kompanija ce najverovatnije kupiti 2000 komada Dell masina i nece ni razmisljati o napajanjima
        Menjao gx-x : 29.05.2006. u 15:29

      11. #99
        Banned
        Na forumu od
        Jul 2003
        Poruka
        3.893
        @Misko:
        Da analiziramo spornu recenicu jos jednom:

        If the total current load from the IT department could be reduced by 30% or more, this would be very signficant in direct electricity savings, reduced airconditioning cost, and possible avoidance of building AC re-wiring.

        Prevod by AF:

        Ako bi ukupno strujno opterecenje IT odeljenja moglo biti smanjeno za 30% ili vise, to bi se znacajno odrazilo kroz direktnu ustedu elektricne energije, smanjene troskove klimatizacije i moguce izbegavanje potrebe za promenom elektricne instalacije u zgradi.

        Primeti zarez izmedju "direktnu ustedu elektricne energije" i "smanjene troskove klimatizacije". Taj zarez postoji i u originalu, a oznacava nabrajanje. To znaci da je "direktna usteda" jedna stavka, a "smanjeni troskovi klimatizacije" sasvim druga stvar, a ti ih uporno vezujes u jednu celinu.

        Ako i dalje mislis da direktna usteda ne postoji procitaj ovo.

        Evo ti i jedan citat odavde sa konkretnim brojevima (ima na toj strani i proracun ustede):

        As a result of PFC, the XMT 304 draws just 18.9 amps on 460 V, 3-phase primary service to produce a 300 amp/32 VDC welding output. An old CC/CV power source without PFC may draw 30 to more than 40 amps of primary current, or more than double the load of an inverter.

      12. #100
        Banned
        Na forumu od
        Feb 2004
        Lokacija
        Novi Sad
        Poruka
        11.950
        AF:

        da bi usteda bila "vredna truda" treba da ima mnogo masina u zgradi, a kompanije koje uzimaju mnogo masina uzimaju gotove sklopljene masine, koje sme da otvara samo ovlasceni servis, ne verujem da neki zaposleni ici i menjati sva napajanja u masinama. STOJI sve sto si rekao, ali to je teoretski tako, bilo bi i u praksi tako, ali zaista ne verujem da ce neko da ide i da rasklapa 100-200 masina i da menja napajanja.

        PS. u prevodu koji si pravio "AC rewiring" bi pre znacilo "zamena postojecih uredjaja jacim/dodavanjem novih" , a ne "menjanje instalacija" posto to ne bi imalo ni malo smisla u praksi.

        poz.
        Menjao gx-x : 29.05.2006. u 16:18

      13. #101
        VIP member Avatar korisnika Misko
        Na forumu od
        Oct 2000
        Lokacija
        Bulbulder, BG, Srbija
        Poruka
        5.137
        Citat Citiram korisnika: audiofreak
        @Misko:
        Da analiziramo spornu recenicu jos jednom:

        If the total current load from the IT department could be reduced by 30% or more, this would be very signficant in direct electricity savings, reduced airconditioning cost, and possible avoidance of building AC re-wiring.

        Prevod by AF:

        Ako bi ukupno strujno opterecenje IT odeljenja moglo biti smanjeno za 30% ili vise, to bi se znacajno odrazilo kroz direktnu ustedu elektricne energije, smanjene troskove klimatizacije i moguce izbegavanje potrebe za promenom elektricne instalacije u zgradi.

        Primeti zarez izmedju "direktnu ustedu elektricne energije" i "smanjene troskove klimatizacije". Taj zarez postoji i u originalu, a oznacava nabrajanje. To znaci da je "direktna usteda" jedna stavka, a "smanjeni troskovi klimatizacije" sasvim druga stvar, a ti ih uporno vezujes u jednu celinu.

        Ako i dalje mislis da direktna usteda ne postoji procitaj ovo.

        Evo ti i jedan citat odavde sa konkretnim brojevima (ima na toj strani i proracun ustede):

        As a result of PFC, the XMT 304 draws just 18.9 amps on 460 V, 3-phase primary service to produce a 300 amp/32 VDC welding output. An old CC/CV power source without PFC may draw 30 to more than 40 amps of primary current, or more than double the load of an inverter.
        Ne vredi Audio da ti objasnjavam kako to u praxi nema veze sa zivotom, ti citiras Barry Olivera, managing director of PFC Engineering, pa sta on covek da radi ako ne bi hvalio kako je PFC=hleb i da se bez toga nemoz da zivi niko na planeti, od cega bi on ziveo u njegovom slucaju i jeste PFC=hleb, za sve ostale nije. Ova recenica to i dokazuje:

        "As a result of PFC, the XMT 304 draws just 18.9 amps on 460 V, 3-phase primary service to produce a 300 amp/32 VDC welding output. An old CC/CV power source without PFC may draw 30 to more than 40 amps of primary current, or more than double the load of an inverter."

        An old one hm? Sta to znaci, pa pod tim old one je verovatno upotrebio neki koji ima efikasnost 60% Sto nije uporedio state of the art sa PFC i state of the art bez PFC-a.

        Sta kazu kompjutersi? evo jos jednog zanimljivog linka pogledajte kako Enermax bez ikakovog PFC-a ima pri bilo kojem loadu efic 80% ili vecu, znaci pod potrosnjom struje sve drugo ima mnogo vece veze od pfc-a: http://www.extremeoverclocking.com/a...Testing_5.html


        @gx-x Audi jeste dobro preveo ono pod AC rewiring.
        Born to overclock!

      14. #102
        Banned
        Na forumu od
        Feb 2004
        Lokacija
        Novi Sad
        Poruka
        11.950
        dobro je preveo reci, ali MISLIM da to nije u tom kontekstu receno...Ne vidim zasto bi menjao elektricne instalacije po zgradi zato sto se racunari vise greju ??? Gledajuci sa druge strane, ako vec imas racnuare koji se vise greju i nemaju PFC u PSU, znaci da vec imas izveden AC sistem koji radi posao, pa uopste ne vidim potrebu za naglasavanjem tako neceg. A ako imas zgradu u kojoj do sada nisi imao kompljutere a planiras da stavis 200 kom u jednu od prostorija, sa ili bez PFC - svejedno- ako hoces da ne bude vrucina MORACES da stavljas jos instalacija da bi stavio jos AC uredjaja...
        Menjao gx-x : 29.05.2006. u 17:21

      15. #103
        VIP member Avatar korisnika Misko
        Na forumu od
        Oct 2000
        Lokacija
        Bulbulder, BG, Srbija
        Poruka
        5.137
        Citat Citiram korisnika: gx-x
        dobro je preveo reci, ali MISLIM da to nije u tom kontekstu receno...Ne vidim zasto bi menjao elektricne instalacije po zgradi zato sto se racunari vise greju ??? Gledajuci sa druge strane, ako vec imas racnuare koji se vise greju i nemaju PFC u PSU, znaci da vec imas izveden AC sistem koji radi posao, pa uopste ne vidim potrebu za naglasavanjem tako neceg. A ako imas zgradu u kojoj do sada nisi imao kompljutere a planiras da stavis 200 kom u jednu od prostorija, sa ili bez PFC - svejedno- ako hoces da ne bude vrucina MORACES da stavljas jos instalacija da bi stavio jos AC uredjaja...
        Nista nisi shvatio . Instalacije moraju da budu jace za ono bez pfc jer u piku moze da povuce vise struje, zamisli da imas kabl koji izdrzava 3A, napajanje sa PFC vuce 2.5A i taj kabl radi, ako stavis napajanje bez PFC ono moze u nekom piku zbog necega da povuce i 4A, kabl u zgradi ce izgoreti, kapiras sad zasto mora intalacija da se menja?

        Nego da se vratimo nasoj raspravi Audio PFC vs. Misko bez PFC aka Red Star .

        Audio sistem:
        Tvoje napajanje ima efikasnost 80%, PF je 0.99, ima Active PFC

        Misko sistem:
        Moje napajanje ima efikasnost 80%, PF je 0.7, nema nikakav PFC

        Da li tvoje trosi manje struje? Da li je to reda i vise od 100% kao sto navodi onaj Miller?

        Ako napajanje ima active PFC, onda posto je to kolo active znaci da koristi npr IC, fetove... ako to kolo to koristi onda necime i napaja te IC, fetove.... tj. strujom, ako to napaja strujom onda vise i trosi? Kako se to racuna da li je i to u onih 80% efkasnosti? Koje je efikasnije onda po komponente? Tj. iz mreze vuce 100W, napanje je 80% efikasno tj. daje 80W, ali od tih 80W, 5W ide na napajanje Active PFC-a. Hmmm sto vise razmisljam ispada da je bez PFC jos i bolje , jos se ja cudim vidi ovaj OCZ i Antec ludaci prave napajanje bez PFC-a .

        Salu na stranu nek mi neko objasni ova 2 navedena prmera ako moj sistem trosi vise struje gde ta struja ide ako su isto efikasni?????
        Menjao Misko : 29.05.2006. u 17:38
        Born to overclock!

      16. #104
        Banned
        Na forumu od
        Jul 2003
        Poruka
        3.893
        Citat Citiram korisnika: gx-x
        da bi usteda bila "vredna truda" treba da ima mnogo masina u zgradi, a kompanije koje uzimaju mnogo masina uzimaju gotove sklopljene masine...
        Tacno, i one koje su svesne da moze da se ustedi insistirace da im se isporuce racunari sa Active PFC napajanjima. Sigurno nece sami menjati napajanja.

        Citat Citiram korisnika: gx-x
        PS. u prevodu koji si pravio "AC rewiring" bi pre znacilo "zamena postojecih uredjaja jacim/dodavanjem novih" , a ne "menjanje instalacija" posto to ne bi imalo ni malo smisla u praksi.
        Nisi u pravu:

        and possible avoidance of building AC re-wiring.

        U kontekstu se pominje "building" u smislu zgrade, znaci odnosi se na elektricnu instalaciju u zgradi. To se inace i pominje u prethodnom pasusu u originalnom tekstu koji verovatno nisi procitao gde autor govori kako smanjena potrosnja struje kod Active PFC napajanja omogucava da se koriste slabije postojece elektricne instalacije umesto da se instalacije ojacavaju ili menjaju.

        @Misko:
        Pa ne moze valjda covek (bez obzira ko on bio) da laze da induktivno opterecenje vuce vise struje od induktivnog opterecenja koje ima aktivni PFC ispred kad to moze da se izmeri i da se odrazi na racun za struju kod industrijskih/komercijalnih potrosaca u svetu gde se naplacuje reaktivna snaga?!? Ja o tome sve vreme pricam, a ti zapeo za nesto sasvim drugo.

        Nemoj brkati EFIKASNOST sa PFC.

        PF = korisna utrosena AC snaga / ukupna utrosena AC snaga

        EFIKASNOST (%) = (proizvedena DC snaga / korisna utrosena AC snaga) * 100

        Znaci ako imas Antec SP-500 bez PFC i opteretis ga sa 242W DC potrosacem i izmeris 82% efikasnost napajanje je korisno utrosilo 295W AC. Uz izmeren PF od 0.60 lako je izracunati da je ukupno utrosena AC snaga daleko veca -- 492W AC.

        Dakle, napajanje moze imati 100% efikasnost (teoretski naravno) ali ako je PF los ono opet trosi vise struje.

        E sad, tebi kao rezidencijalnom korisniku to u smislu ustede ne znaci nista jer ti se ne tarifira reaktivna snaga (kVAr) nego samo kWh. Komercijalnim i industrijskim korisnicima svugde u svetu (a verovatno uskoro i kod nas) je to bitno.

        Na kraju i tebi moze biti bitno ako recimo takvo napajanje povezes na uticnicu koja ima svega 1mm² presek provodnika. Vec sa 242W DC opterecenjem bices blizu teoretskog maksimuma za taj provodnik (2.2 .vs. 2.75A), a sa vecim opterecenjem moze da ti se zapali instalacija.

        A mozda ja ipak ne znam sta pricam...
        Menjao audiofreak : 29.05.2006. u 18:04

      17. #105
        Banned
        Na forumu od
        Feb 2004
        Lokacija
        Novi Sad
        Poruka
        11.950
        pa ako su isto efikasni onda ne trosi vise struje... ali ako neko laze da je 80% sa PF 0.7 onda je druga prica, onda ta struja odlazi u toplotu naravno... Nisam neki ekspert ali ako uzmes dva napjanjaod 400W, jedno ima spec. 80% sa PF 0.7, a drugo 80% sa PF 0.99 onda ovi prvi lazu

        sto se zgrade tice - ta zgrada vec ima racunare sa "old PSU's", nema potrebe da menja instalacije o tome govorim, da je taj komentar od tog lika bio suvisan, zbunjujuc i nepotreban.

      Strana 7 od 278 PrvaPrva ... 345678910111757107 ... PoslednjaPoslednja

      Bookmarks

      Dozvoljeni tagovi

      • Ne možete pokrenuti nove teme
      • Ne možete odgovoriti u temi
      • Ne možete okačiti atačmente
      • Ne možete izmeniti svoje poruke
      •