Šta je novo?

Koje je dobro napajanje?

audiofreak

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
21.07.2003
Poruke
3,894
Poena
410
Zbog ucestalih pitanja na benchu tipa "koje napajanje da kupim", resio sam da postavim ovde jedan thread da se ljudi informisu.

Evo prve korisne informacije:
UL Online Certifications Directory
Na ovoj adresi mozete da unesete broj koji cete pronaci na nalepnici na svakom krstenom napajanju, format broja je E123456.

Druga je review site i to jedan od mojih omiljenih -- Silent PC Review. Tu mozete naci prilicno kompetentne testove napajanja i coolera, a sve u cilju smanjenja buke vaseg racunara.

Za sada toliko od mene.
 
ivke76 je napisao(la):
u HG spotu doduse bio je zadnji komad:smoke:
Pa da im jbm ... :smash: ! Ja ih u petak zvao da se raspitam (u vezi bilo kojeg iz easycon serije) i rekli mi da nemaju nista na lageru a da se sledeca tura ocekuje kroz 10-ak dana. Grrrrr.
Uh. Smiri se, smiri se ... aauuuummmm :d
Dobro, sta je tu je. Od sada cu bataliti telefonske kontakte i odlacu u prodavnicu da se licno raspitujem. Istini za volju ja pikiram ono od 530W pa bih verovatno svakako cekao sledecu isporuku.
10x anyway.
 
Poslednja izmena:
gx-x je napisao(la):
@hepi:

sem povremeno Seasonic, nista od navedenog nema kod nas (bar ne u kolicini vecoj od "1" )
Pa trebalo bi da ima Enarmax-a? Ili ga je ranije bilo?
 
gx-x je napisao(la):
sem povremeno Seasonic, nista od navedenog nema kod nas (bar ne u kolicini vecoj od "1" )
Baš danas Enermax nudio distribuciju za Srbiju bar jednoj firmi koju znam.
Nažalost, nema 'leba od takve robe ovde, bar ne još malo...
 
Poceo i Mushkin da pravi napajanja pogledajte kakav im je napojni kabl. Ima 4x12V raila svaki po 20A.

PSU%20cable.JPG
 
@puska:

ne znam gde ima, ali pretpostavljam da negde ima posto je nekoliko njih sa bencha skoro pazarilo, mislim da audiofreak ima, monteboy ima ali ti to ne znaci nista posto je on u svabiji.

Enermaxa je bilo u vreme kada su 360/380W napjanja bila vise nego dovoljna, a 420 je bilo WOW, znaci pre dve i po godine, a i tada ih je bilo mnogo da se useres, u NS-u nije bilo ni jedno :D
 
!

zvezdand je napisao(la):
LC POWER 6550 G FOREVER.ZA tu kintu najbolje napajanje ikada napravljeno_Otvorite ga i odnesite nekome ko se bavi elektronikom.

dobro napajanje.
Preporuka
 
jesta offtopic ali audiofreak je u drugom thread-u rekao kako bi mogao da ubedi drugara da uvezu Seasonic od 500w ako se nadje dovoljno zainteresovanih pa je s toga i stavio anketu, tako da koliko je meni poznato nema Seasonic-a nigde.
 
gx-x je napisao(la):
nekom ko se bavi ozbiljno elektronikom dok ne odneses redunatant neki od 2x400W nece biti impresioniran niti sasvim zadovoljan onime sto vidi :)

Ma jok bice vise odusevljen nekim kvalitetnijim napajanjem, 100%, to je kao kad poredis robustan koristan pick up sa porsheom sta mislis sta ce nekog poznavaoca pre da odusevi? ;)

Al ga je Cooler Master umastio sa railovima:

spec:

5305148dfa82526261d10a40ec5b379f.jpg


pertineks:
 

Prilozi

  • Cooler_Master_550W_15.jpg
    Cooler_Master_550W_15.jpg
    268.9 KB · Pregleda: 372
Poslednja izmena od urednika:
Misko je napisao(la):
Al ga je Cooler Master umastio sa railovima

Nisam impresioniran. Ne svidja mi se sto ima tri 12V raila. Kontinualna snaga na 12V je slaba -- to treba gledati, a ne peak. Dakle 12A + 12A + 6A = 30A podeljeno na 3 grane. 12A kontinualno na grani za CPU je knap. Lepo je sto je peak 18A ili cak 20A ali nisam siguran da to garantuje stabilnost pogotovo kod O/C-a.
 
audiofreak je napisao(la):
Nisam impresioniran. Ne svidja mi se sto ima tri 12V raila.

Audio gledas li ja sta pisem? CM nema 3 12V rail-a, iako je u specifikacijama uredno navedeno 3, na pertineksu vidis da su 12V rail1 i rail3 u kratkom spoju, a u specifikaciji se takodje lepo vidi da je rail 2 najjaci, logicno posto su 1 i 3 u kratkom spoju, verovatno ovako rade svi prozivodjaci kod kojih snage variraju na railovima, btw iako je CM slagao napajanje im je ok po svim mogucim tesovima neka zlatna sredina, mada mi nije jasno zasto su slagali?
 
Max struja po rail-u je 20A. Zato se uvodi vise railova.
 
Lukija je napisao(la):
Max struja po rail-u je 20A. Zato se uvodi vise railova.

ma kakvi ide to i do 40, vise railova se uvodi zbog neke teoret. vece sigurnosti/stabilnosti mada je u realnosti to malo drugacije, ima to i neke negativne posledice, vise railova iziskuje vise elktronike za pracenje parametara i rad istih, pa je i sansa da nesto podje naopako veca, naravno i cena neminovno skace.

audiofreak je napisao(la):
Sta PFC znaci za krajnjeg korisnika?

2a. Manja potrosnja struje -- iako ce potrosnja u W biti ista i nece vam se smanjiti kucni racun za struju, ako imate pasivni PFC napajanje ce na primer vuci 4A, a sa aktivnim PFC ce vuci 3A iz mreze. Ovo ne znaci manji racun za rezidencijalne korisnike koji placaju kWh, nego za industrijske potrosace koji u celom svetu placaju reaktivnu snagu (VA). Kada imate firmu sa 100 racunara 30% ustede nije za bacanje. Manji stres za elektricnu instalaciju je takodje plus.

Preporuka je svakako napajanje sa aktivnim PFC-om.


Ovo bas i nije 100% tacno, zasto? Ako su faze pomerene onda je PF npr. 0.6 ali to ne znaci da ono vuce vise A, nego da "vraca" ne povucenu struju da pravi oscilacije i pikove na infrastrukturi mreze npr. jedne zgrade i time opterecuje iste itd... Ako je infrastruktura losa mogu da nastanu problemi ali racun za struju nije veci 100%, cak i da placas VA, jer ne vuce vise struje ono za upseve je tacno jer napjanje nece vuci pikove struje koju su veci pa i ups moze da bude nesto slabiji. U praksi ako je PF npr. 0.5 efikasnost napajanje moze da bude 80% jer se za efikasnost racuna samo ono sto napajanje povuce.

audiofreak je napisao(la):
3. Efikasnost

PFC nema veze sa efikasnoscu pretvaranja naizmenicne (AC) u jednosmernu (DC) struju. Efikasnost napajanja varira u zavisnosti od opterecenja i u principu sto je manje opterecenje i efikasnost je manja pogotovo kod jacih modela napajanja.

Pozeljno je dakle dimenzionisati napajanje prema vasim realnim potrebama, a ne rukovoditi se principom "od viska glava ne boli". U ovom slucaju manja efikasnost znaci vece toplotne gubitke u konverziji sto automatski podrazumeva i vecu buku sistema za hladjenje, a od buke, jel', sta, boli glava. :D

Teoretski da, ali u praksi stvari stoje malo drugacije, uzmimo napajanje od 600W iako ono stvarno ima najmanju efikasnost na 60W, fan ipak radi na najmanjim obrtajima jer 60W je smesno za napajanje koje moze da da 600W, i najmanje se greje iako je opet efikasnost tu najmanja. Kako je to moguce ako su efikasnot i grejanje dijametralno suprotni? Pa ako napajanje ima efikas. 70% pri 60W ono lupam generise 20W toplote, pri 200W ima 80% efikas. ali generise 40W, 40W>20W pa je grejanje vece. Sto mi je racun za struju pri 60W potrosnji za 3din veci nego npr za 300W model boli me uvo.


audiofreak je napisao(la):
4. Buka i temperatura

Ove dve stvari uvek idu zajedno, a povezane su sa prethodnim stavkama. Preporuka ide za PSU sa vecim precnikom ventilatora (12, 14cm) i sa heksagonalnom mrezicom za ventilaciju umesto vertikalnih proreza (lici na pcelinje sace) ako zelite da imate sto hladnije i tise napajanje. Veci ventilatori mogu da proguraju istu ili vecu kolicinu vazduha na manjem broju obrtaja pa su stoga znatno tisi od klasicnih "osmica" koje treba izbegavati u sirokom luku, pogotovo varijante sa dva ili tri ventilatora.

ovo sam vec opisao zasto i nije bas tako.


audiofreak je napisao(la):
5. Kvalitet izrade

Vazi nepisano pravilo da sto je napajanje teze to je kvalitetnije i do sada se uvek pokazalo kao tacno. Ako nemate drugi nacin za proveru, oslonite sa na ovo i nemojte uzimati napajanje koje deluje "suplje". Kablovi ne smeju biti previse tanki ni previse kruti, a konektori moraju biti kvalitetni.

Ovo je pre vazilo danas stvari stoje malo drugacije, mada i ja sam zastupam ovu teoremu ipak treba obratiti paznju na neke vaznije stvari, ako je napajanje sa activePFC onda je lagano u poredjenju sa obicnim PFC, pri tom ako je efikasno onda ne disipira puno toplote sto povlaci da su hladnjaci manji tj. laksi tako moze da se desi da je lako i vrhunsko. npr novi zalmani.
 
Poslednja izmena od urednika:
Ne nego može da bude (hladnjaci) vrhunsko a lagano kao npr. novi ZALMAN-i ! ;)
Sa ovim se slažem.
 
Poslednja izmena:
gx-x je napisao(la):
kako mislis "ako je sa APFC onda je lagano" ? :trust: PA moj tagan ima nekoliko kilograma i ima apfc...
Ali ima hladnjake kao cigle :).ehhehe...svaka chast za tiganjche...dobar je to PSU
 

Prilozi

  • tagan-open-side-3.jpg
    tagan-open-side-3.jpg
    69.7 KB · Pregleda: 320
Poslednja izmena:
Misko je napisao(la):
ma kakvi ide to i do 40, vise railova se uvodi zbog neke teoret. vece sigurnosti/stabilnosti mada je u realnosti to malo drugacije

Misko, upoznaj se sa ATX specifikacijama pa onda pricaj o tome. Zvanicno postoji bezbednosni propis po kome ni jedna zica koju korisnik moze da dodirne ne sme da nosi vise od 240VA. To sto neki proizvodjaci taj propis ne postuju i sto mozes naci u prodaji single rail PSU sa 46A na 12V ne znaci da propis ne postoji prema tome Lukija je u pravu.

Misko je napisao(la):
Ovo bas i nije 100% tacno...

Procenti ustede za industrijske potrosace koje sam naveo su preuzeti sa sajta silentpcreview.com. Ako smatras da je autor pogresio posalji mu email.

Sto se tice struje nisi razumeo, rec je o ukupnoj kolicini struje u A koja protice (u kom god smeru) kroz provodnik, a ne o potrosnji iste. Kod napajanja sa pasivnim PFC ili bez PFC proticace ukupno veca struja nego kod onog sa aktivnim PFC.

Misko je napisao(la):
Teoretski da, ali u praksi stvari stoje malo drugacije

Opet pricas napamet. Evo SeaSonic ima vecu efikasnost od LC Power, a LC Power je hladniji od njega u idle rezimu. Ako meni ne verujes na istom sajtu ima cini mi se i neka merenja na tu temu.

Misko je napisao(la):
fan ipak radi na najmanjim obrtajima

Fan ima termoregulaciju prema tome ako je pri manjoj efikasnosti veca temperatura on ce se vrteti brze. Njegova brzina ne zavisi od potrosnje nego od temperature. Temperatura opet ne zavisi samo od potrosnje vec i od efikasnosti.

Misko je napisao(la):
ovo sam vec opisao zasto i nije bas tako.

Citirao si odeljak "buka i temperatura" gde pricam o dizajnu proreza za ventilaciju, broju i precniku ventilatora. Nije valjda da ni to po tvom misljenju nije tacno?

Misko je napisao(la):
Ovo je pre vazilo danas stvari stoje malo drugacije

Pa ja lepo napisah "Ako nemate drugi nacin za proveru". Sta tu nije tacno?
 
spremam se spremam za jedan veliki uporedni test napajanja. :D

Merim efikasnost, ripple, napone na 20%, 50% i nekih 100% opterecenja.

Videcemo sta je *****, a sta ne, za mesec dana. ;)

Ja tvrdim da je LC krs najgori.

Elem, ako ima neko jos neki predlog sta da merim - sada je vreme. Od instrumenata sam skoro sve nabavio (i napravio), ali uvek mogu da nadjem jos nesto.
 
Poslednja izmena:
genijalcin@23 je napisao(la):
spremam se spremam za jedan veliki uporedni test napajanja. :D

Merim efikasnost, ripple, napone na 20%, 50% i nekih 100% opterecenja.

Videcemo sta je *****, a sta ne, za mesec dana. ;)

Ja tvrdim da je LC krs najgori.

Elem, ako ima neko jos neki predlog sta da merim - sada je vreme. Od instrumenata sam skoro sve nabavio (i napravio), ali uvek mogu da nadjem jos nesto.
Proveri i ovog novog chieftec od 600w ili beshe 620w(pisao spacemaster o njemu ovde).Ima ga kod nas tj.lako ga je nabaviti pa ce mozda biti interesantan.Tagan isto...u sustini najvishe zanimacije bice za voltage drop under extreme power use.
 
genijalcin@23 je napisao(la):
Elem, ako ima neko jos neki predlog sta da merim - sada je vreme. Od instrumenata sam skoro sve nabavio (i napravio), ali uvek mogu da nadjem jos nesto.

Trebace ti neki ACME :) Znas na sta mislim :)
 
Lukija je napisao(la):
Trebace ti neki ACME :) Znas na sta mislim :)

LOL :D

Genijalcin@23 gledaj ako mozes da na test uvrstis sto vise napajanja.Mogao bi da testiras i neko TT iz purepower serije kao i ove nove chieftece koje ti je predlozio DARK SIDE.Naravno neki seasonic ili ener bi isto dobro dosli na test, kao i neki kinez tipa MS Industrial, QTEC isl...cisto da se vidi koliko su losiji od firmiranih napajanja.
I voleo bih na kraju da bude uporedna tabela sa masama, specifikacijama, kako se ponasao na testu(koliko je opalo +12v na max opterecenju isl....) i kao na kraju neka zbirna ocena.Mislim znas vec za ovo, ali bih eto voleo sto vise karakteristika da se proba i definitivno da se iz testa moze zakljuciti koje napajanje ne valja i koje je best buy.
 
genijalcin@23 je napisao(la):
spremam se spremam za jedan veliki uporedni test napajanja. :D

Merim efikasnost, ripple, napone na 20%, 50% i nekih 100% opterecenja.

Videcemo sta je *****, a sta ne, za mesec dana. ;)

Ja tvrdim da je LC krs najgori.

Elem, ako ima neko jos neki predlog sta da merim - sada je vreme. Od instrumenata sam skoro sve nabavio (i napravio), ali uvek mogu da nadjem jos nesto.

Jedan po mom misljenju obavezan detalj je da otvoris i slikas svako napajanje iznutra, probaj ako mozes nije potrebna nikakva oprema da napises koje je po tvom misljenju najtise, ako moze napravi tri grupe tiha, umerena i glasna, ovo naravno meri u idle-u pri maxu obicno nesto radimo pa nije toliko bitno dal je besumno il se malcice cuje. I ako nije problem daj spec. i koliko vuce iz uticnice.
 
@ THe Pochetnik
Sto se tice test konfiguracije...Pa nece biti masina - napajanja cu prikaciti na mrezu otpornika, sto je radio i Toma svojevremeno i po potrebi cu smanjivati ili povecavati otpor, kako bih postigao onih 20% (idle), 50% (full load) i 100% opterecenja. Aktivnu opremu nemam. Zapravo, nema je niko, pa sam morao da pravim ovo. Bice slika, kako sam testirao, a cenim i spaljenih napajanja, posto cu svako napajanje testirati 24h na 100% opterecenja.

Sto se tice samih napajanja, vec sam nabavio Antec/a, Enermax/a, LC/a, MS Industrial (od 550W) - vec mi je puna kuca napajanja...SLedeci su Cooler Master, Chieftec, eventualno TT, Tagan i sve ostalo sto se moze naci kod nas, ukljucujuci i onaj krs. Mozda se i AF otvori za Seasonic, ako ga nije zent da cu nesto da spalim. :D Naravno, na kraju ce biti i jedna velika tabela, sa specifikacijama, cenom i rezultatima.

@Lukija
ACME je narucen. :D

@Misko
Rekao sam vec da merim efikasnost. ;)
A merenje buke je najmanji problem.

Poz
 
Poslednja izmena:
audiofreak je napisao(la):
Misko, upoznaj se sa ATX specifikacijama pa onda pricaj o tome. Zvanicno postoji bezbednosni propis po kome ni jedna zica koju korisnik moze da dodirne ne sme da nosi vise od 240VA. To sto neki proizvodjaci taj propis ne postuju i sto mozes naci u prodaji single rail PSU sa 46A na 12V ne znaci da propis ne postoji prema tome Lukija je u pravu.

Lukija je napisao da je max 20A i da se zbog toga uvode vise railova, to nije tacno sem ako ne se ne tumaci kao sto si ti protumacio, a kladim se da 99% ljudi nije tako protumacilo kao ni ja nego da struja moze da bude i vise kao sto sam ja i napisao, opet kao sto sam i napisao to se uvodi zbog vece sigurnosti/stabilnosti. Ne znam sta samo ovde nije tacno. Lukija ako si mislio kao sto je Audio napisao onda ok ali napisi malo preciznije.

audiofreak je napisao(la):
Procenti ustede za industrijske potrosace koje sam naveo su preuzeti sa sajta silentpcreview.com. Ako smatras da je autor pogresio posalji mu email.

Nije autor pogresio nego si ti ponovo pogresno protumacio/procitao covek je lepo napisao da su troskovi manji zbog upsova/klima koje hlade iste. nema nikakve veze sa napajanjima. U originalu:

Less stress on the AC electrical wiring: The lower current drawn by a high PF power supply means that there is less stress on the electrical wiring of the building. This can be a big plus in the case of older building with lower capacity AC wiring. It is certainly easy to see the benefits in a enterprise setting where dozens or hundreds of PCs are drawing power. If the total current load from the IT department could be reduced by 30% or more, this would be very signficant in direct electricity savings, reduced airconditioning cost, and possible avoidance of building AC re-wiring.

Lower UPS costs: Lower current draw also means that smaller capacity Uninterruptible Power Supply (UPS) units can be used. As UPS units are priced in direct proportion to their current capacity (VA), a PF of 0.98 versus one of 0.6 can traslate into a 40% reduction in purchase cost. Again, in an enterprise setting with hundreds or thousands of PCs, the savings can be very significant.


Procitaj opet pa reci da li sam u pravu.

audiofreak je napisao(la):
Sto se tice struje nisi razumeo, rec je o ukupnoj kolicini struje u A koja protice (u kom god smeru) kroz provodnik, a ne o potrosnji iste. Kod napajanja sa pasivnim PFC ili bez PFC proticace ukupno veca struja nego kod onog sa aktivnim PFC.

Da ali to su pikovi, beznacajno je, nemoz napajanje da vuce 4 bez ili 3 sa na konst nivou kao sto si naveo jer ako nesto povuce ono to mora da i potrosi ili da nekom drugom. Ako i povuce u piku 4 ono ce u sledecem da povuce lupam 2A pa mu dodje jedno te isto ali cima infrastrukturu mreze upseve greje vise iste......

audiofreak je napisao(la):
Opet pricas napamet. Evo SeaSonic ima vecu efikasnost od LC Power, a LC Power je hladniji od njega u idle rezimu. Ako meni ne verujes na istom sajtu ima cini mi se i neka merenja na tu temu.

Pa kakve to veze ima, ako LC ima 2 feta vezana paralelno moze da ima efikasnost i 30% a da se greje manje od SS, igra tu mnogo vise stvari kad je rec o temp od efikasnosti.


audiofreak je napisao(la):
Fan ima termoregulaciju prema tome ako je pri manjoj efikasnosti veca temperatura on ce se vrteti brze. Njegova brzina ne zavisi od potrosnje nego od temperature. Temperatura opet ne zavisi samo od potrosnje vec i od efikasnosti.

Tacno ali lepo sam objasnio zasto su napajanja najtisa pi min loadu iako su tu najneefikasnija, na silent forumu ljudi sa 300W napjanjima teraju SLI masine, sve radi kao sat, racun za struju im je za 3din manji ali zato su se odrekli svih lepih ugodnosti koje mozes da nadjes samo na 450W+ modelima.

audiofreak je napisao(la):
Citirao si odeljak "buka i temperatura" gde pricam o dizajnu proreza za ventilaciju, broju i precniku ventilatora. Nije valjda da ni to po tvom misljenju nije tacno?

Nije zato sto neke od najboljih firmi na svetu koriste 80mm fanove, sta treba newbie da procita ono kako treba da u sirokom luku zaobidje takva napajanja i time zaobidje PC P&C, Akasu, OCZ....
 
ja bih ti samo rekao da ne opterecujes ravnomerno sve grane jednog napajanja. To jeste da najvise opterecujes 12V granu, npr 12V na 80% opterecenja, a 3.3. i 5v na 10% opterecenja, 20%, 50%, pa da vidis sta se tu desava. Ovo govorim zato sto ce retko koji PC vuci vise od 50% iz 5V grane npr. (mislim, sta tu moze da vuce 38A ?, i 50% od toga je previse), a CPU i graficke rokaju po 12V grani, pa me interesuje kako ce se napjanja snalaziti u ovakvim u slovima ;)

PS> LC nemoj dugo da opterecujes na full 550W, ne verujem da ce dugo tako radi :) Ljudima ovo napajanje ok radi jer vuku 50-tak % iz njega ;)
 
Misko je napisao(la):
Lukija ako si mislio kao sto je Audio napisao onda ok ali napisi malo preciznije.

Da, na to sam mislio, ne postoji drugacije objasnjenje. 12V*20A=240VA, ne moze drugacije ;)
 
Lukija je napisao(la):
Da, na to sam mislio, ne postoji drugacije objasnjenje. 12V*20A=240VA, ne moze drugacije ;)

Znam znam, nego ja procitah kao sto je i napisano max je 20a pa zato proizvodjaci uvode vise railova, a trebalo je cika Intel je rekao 20A a preko toga ko oce a da mu cika Intel ne pravi zvrcke morace sa vise railova :d.

genijalcin@23 je napisao(la):
@ THe Pochetnik
Sto se tice test konfiguracije...Pa nece biti masina - napajanja cu prikaciti na mrezu otpornika, sto je radio i Toma svojevremeno i po potrebi cu smanjivati ili povecavati otpor, kako bih postigao onih 20% (idle), 50% (full load) i 100% opterecenja. Aktivnu opremu nemam. Zapravo, nema je niko, pa sam morao da pravim ovo. Bice slika, kako sam testirao, a cenim i spaljenih napajanja, posto cu svako napajanje testirati 24h na 100% opterecenja.

Sto se tice samih napajanja, vec sam nabavio Antec/a, Enermax/a, LC/a, MS Industrial (od 550W) - vec mi je puna kuca napajanja...SLedeci su Cooler Master, Chieftec, eventualno TT, Tagan i sve ostalo sto se moze naci kod nas, ukljucujuci i onaj krs. Mozda se i AF otvori za Seasonic, ako ga nije zent da cu nesto da spalim. :D Naravno, na kraju ce biti i jedna velika tabela, sa specifikacijama, cenom i rezultatima.

@Lukija
ACME je narucen. :D

@Misko
Rekao sam vec da merim efikasnost. ;)
A merenje buke je najmanji problem.

Poz

ok slikaj ih otvorene pliz kad su ti vec dozvolili da ih palis kapiram da ce ti dozvoliti da ih otvoris i slikas :d , ako neko ima unutra potove za regulisanje voltaza naglasi, sto se pravljenja tice, uf al ce to da se greje kapiram da si svestan kolika je disipacija na 500W+ i gledaj da sto vise zlostavljas 12V granu probaj da napravis 2 raila svaki sa po 20A, ali da imas i mogucnost da ih bridzujes pa da testrias 40A, odnosno da li i kako radi zastita napajanja u slucaju overcurrenta. Sto se tice efikasnoti znam ali nemoj samo nju da navedes nego sa tim je toliko iz zida a toliko komp, bilo bi najjace kad bi isto setovana masina trosila 200W sa jednim a 205 sa drugim :d.
 
Poslednja izmena od urednika:
Nazad
Vrh Dno