Grejanje neizolovane kuće 50m2 sa klimom

[ilic.n]

Ćao ljudi, treba mi vaša pomoć.

Planiram grejanje neizolovane kuće od 48 m². Plafon je niži u starijem delu kuće (225 cm) i iznad je karatavan, a noviji deo ima plafon visine 3 m (hodnik, kupatilo, kuhinja) i iznad je neizolovana betonska ploča (u potkrovlju isto nema izolacije). Kuća ima PVC stolariju.

Dvoumim se između dve 12-ice, Gree AIRY 12k i Hisense Energy Nordic (model iz 2023. koja je 20% jeftinija) ili možda imate nešto drugo da preporučite?

Klima bi iz kuhinje usmeravala toplotu u dnevni boravak, jedino me brine frižider koji zaklanja trećinu tog prolaza. Da li mislite da to može biti problem?
Planirao sam da iskoristim dva Ballu panelna radijatora koja već imam, kako bih regulisao toplotu u sobama.

Zanimaju me i vaša iskustva sa potrošnjom i raspodelom toplote kada su temperature ispod nule u kućama bez izolacije?

 

[Astmario]

1. Nema šanse da 12ica greje 50m2 neizolovanog prostora, 2. prostor nije dovoljno otvoren da bi se sobe levo i desno zagrejale, osim ako nisu spavaće pa ti ne smeta par stepeni niža temperatura. Pominješ radijatore, rreba videti koje snage, i da li su u ovim krajnjim sobama?

 

[dejca]

Klime se uglavnom postavljaju nasuprot ulaznih vrata iz tog razloga ako želiš da sa njom greješ i druge sobe što ti i želiš. Ima li mesta pored tog prozora da je postaviš

 

[ilic.n]

1. Nema šanse da 12ica greje 50m2 neizolovanog prostora, 2. prostor nije dovoljno otvoren da bi se sobe levo i desno zagrejale, osim ako nisu spavaće pa ti ne smeta par stepeni niža temperatura. Pominješ radijatore, rreba videti koje snage, i da li su u ovim krajnjim sobama?

Pročitao sam nekoliko starijih postova na ovom forumu gde su ljudi tvrdili da Nordic može. Ali u svakom slučaju držao bih po radijator u spavaćim sobama da se uključe kad temperatura padne ispod 20. Radijatori su Ballu BEC/HME/EU-2000 i Ballu BEC/HME/EU-1500, njih već koristim u prelaznom periodu za grejanja.

Klime se uglavnom postavljaju nasuprot ulaznih vrata iz tog razloga ako želiš da sa njom greješ i druge sobe što ti i želiš. Ima li mesta pored tog prozora da je postaviš

Eventualno bih mogao klimu da stavim u dnevnom boravku, ali me brine baš nizak plafon od 225cm, a računam da klima mora da bude bar 20-30cm ispod plafona, pa bi to možda bilo baš nisko (a i u planu je da se taj plafon podigne u nekom trenutku, pošto prostora ima, pa ne bih da pomeram opet klimu).

 

[recognition]

Airy mi je bolje, kakav Hisense...

 

[Astmario]

10cm je minimum od plafona, idealno 12-15cm. A taj prozor na zidu južno na slici, pored njega pa ka kuhinji?

 

[recognition]

Dve klime moraju u ovom prostoru,.ne moze drugacije ili ja ne vidim

 

[Vuk95]

Uradi barem izolaciju ploče odgore, nije skupo niti zahteva plaćanje majstora, poređaš samo table stiropora.
Stiropor 10cm debljine izađe oko 250e za tih 48 kvadrata.

Ili stavi barem 5cm i to će solidnu razliku napraviti, lako je kasnije dodati još.

 

[ilic.n]

Uradi barem izolaciju ploče odgore, nije skupo niti zahteva plaćanje majstora, poređaš samo table stiropora.
Stiropor 10cm debljine izađe oko 250e za tih 48 kvadrata.

Ili stavi barem 5cm i to će solidnu razliku napraviti, lako je kasnije dodati još.

To sam razmišljao na delu gde je betonska ploča, ali problem je što imam i ovaj deo kuće gde je karatavan, a preko ne smem ništa da stavljam.

 

[dejca]

To što ti je tu niži plafon je naj manji problem, toplota i ide od nižeg ka višem. A kara tavan ako je pun je dobar izolator

 

[Kapuero]

Uradi barem izolaciju ploče odgore, nije skupo niti zahteva plaćanje majstora, poređaš samo table stiropora.
Stiropor 10cm debljine izađe oko 250e za tih 48 kvadrata.

Ili stavi barem 5cm i to će solidnu razliku napraviti, lako je kasnije dodati još.

Kod nas u kuci jedna soba nema izolaciju iznad ploce, a na spoljnom zidu ima i ujutru ta soba bude hladnija za 3 stepena. Leti bude i veca razlika u temperaturi. a, to je najmanja soba u kuci, tako da jutarnja u ostatku kuce bude 23 stepena, a tamo 20, na 23 je ok, ali na 20 stepeni se vec oseca da je hladno.

 

[Vuk95]

Zato i kažem da bi najbolje bilo da izoluje ploču. Drastičnu razliku pravi, a nije neko veliko ulaganje.

 

[ilic.n]

10cm je minimum od plafona, idealno 12-15cm. A taj prozor na zidu južno na slici, pored njega pa ka kuhinji?

Plafon u kuhinji je 75cm viši od dnevnog boravka, mislim da bi se napravio topli džep tu pri plafonu.

Dve klime moraju u ovom prostoru,.ne moze drugacije ili ja ne vidim

Možda bih mogao da ugradim drugi inverter sledeće godine u veću sobu i da izbacim radijatore, razmišljao sam o tome.
Ali negde mi je cilj i da vidim kako će da radi jedna, a mislim da bi 18k bila prejaka za moj prostor.
Računaj da je 38m2 pod karatavanom i da je visina plafona 225cm u te tri sobe, pa je i ukupna zapremina vazduha manja.
E sad suzio sam izbor na Nordic i Airy baš zato što sam čitao više postova gde ljudi greju sličnu kvadraturu neizolovanog prostora.

Zato i kažem da bi najbolje bilo da izoluje ploču. Drastičnu razliku pravi, a nije neko veliko ulaganje.

Najverovatnije ću da stavim 5cm staklene vunu na tu ploču to je nekih 20m2, i to će biti ispod 50e.
A imam u planu da uradim izolaciju na tri spoljna zida sledeće godine, a za južni i najdu zid to moram još da vidim kad i kako.

Ali i dalje me najviše brine šta za ovu grejnu sezonu, pošto drva nisu više opcija.

 

[racabgd]

ja uspevam odlicno da zagrejem 50 kvadrata sa fujicu 12 ali je dosta open space prostor potkrovle je u pitanju kosine krecu od metar i sedamdeset zavrsavaju se na 3 mtra pa je na 3 metra zaravnjen plafon izolacija kosina i tog dela tavnih delova plafona je mineralna vuna 10 cm iznutra je lamperija preko koje je stavljen posle ukrasni stiropor za plafon id 1 cm . zidovi siporex 20 cm bez spoljne izolacije . na zidovima su tapete deblje i to je dosta pomoglo da zidovi vise nisu hladni kada se stavi ruka na njih. celu zimu provodim u sorcu i majici kratkih rukava. klima radi 24 sata dnevno. nocu spustam klimu na 23 stepena a preko dana na 25 -26. i zadovoljan sam skroz . stan ispod se neravnomerno greje tacnije greje se samo deo gde mi je dnevni boravak. na podu je laminat dosta kvalitetan ispod laminata je izolacija 1,5 cm najskuplju sam tada uzimao. ne dogrevam nicim vise ni kada je -15 napolju. kuca je u pitanju i svi zidovi su spoljni. pvc stolarija i dva krovna prozora drvo

 

[ilic.n]

ja uspevam odlicno da zagrejem 50 kvadrata sa fujicu 12 ali je dosta open space prostor potkrovle je u pitanju kosine krecu od metar i sedamdeset zavrsavaju se na 3 mtra pa je na 3 metra zaravnjen plafon izolacija kosina i tog dela tavnih delova plafona je mineralna vuna 10 cm iznutra je lamperija preko koje je stavljen posle ukrasni stiropor za plafon id 1 cm . zidovi siporex 20 cm bez spoljne izolacije . na zidovima su tapete deblje i to je dosta pomoglo da zidovi vise nisu hladni kada se stavi ruka na njih. celu zimu provodim u sorcu i majici kratkih rukava. klima radi 24 sata dnevno. nocu spustam klimu na 23 stepena a preko dana na 25 -26. i zadovoljan sam skroz . stan ispod se neravnomerno greje tacnije greje se samo deo gde mi je dnevni boravak. na podu je laminat dosta kvalitetan ispod laminata je izolacija 1,5 cm najskuplju sam tada uzimao. ne dogrevam nicim vise ni kada je -15 napolju. kuca je u pitanju i svi zidovi su spoljni. pvc stolarija i dva krovna prozora drvo

Kod tebe sigurno i 10cm staklene vune daje efekat. Ja računam da bih morao da držim radijatore u bočnim sobama da se sami upale na po potrebi.
Prošle godine sam se grejao pola sezone na drva, a polovinu na te radijatore, sa starom drvenom stolarijom (koja je btw imala jedno staklo) i kad je bilo oko 0 uspevali su da drže temperaturu, i to je koštalo negde između 30-40 hiljada mesečno. Letos sam ugradio Veka pvc stolariju, pa mislim da je sada klima realna opcija.

 

[maxy]

Dodaj na tih 5 cm još 25...

 

[ilic.n]

Dodaj na tih 5 cm još 25...

Cilj mi je da samo malo ublažim gubitke na toj ploči, i to samo na tih 20m2 koji nisu pod karatavanom.
To je privremeno rešenje dok se ne bude radilo potkrovlje. Toplota će da beži, pa će da beži.
Mene više zanima koja klima može da radi u mom objektu (pre nego što je kupim), u trenutnom stanju, sa ovim rasporedom prostorija, i da drži temperaturu da je relativno okej i na koju poziciju da je stavim.

 

[maxy]

Gledajući skicu i željenu poziciju klime, verovatno ni jedna.

 

[ackopk@]

Mislim da moras promeniti mesto klime, nece na toj poziciji uopste moci da mesa vazdih i greje ostatak kuce. Plus ti je taj deo vislji pa ce toplota tamo da ide a onda ce klima stajati jer ce uzimati vruc vazduh.

 

[racabgd]

Kod tebe sigurno i 10cm staklene vune daje efekat. Ja računam da bih morao da držim radijatore u bočnim sobama da se sami upale na po potrebi.
Prošle godine sam se grejao pola sezone na drva, a polovinu na te radijatore, sa starom drvenom stolarijom (koja je btw imala jedno staklo) i kad je bilo oko 0 uspevali su da drže temperaturu, i to je koštalo negde između 30-40 hiljada mesečno. Letos sam ugradio Veka pvc stolariju, pa mislim da je sada klima realna opcija.

evo da pojasnim kod mene je u pitanju kuca 3 nivoa na sva tri nivoa su ugradjene iste klime fujicu 12 pre nekih 12 godina sve tri greju zimi srednji nivo jedino ne greje spavacu sobu koja je nekih 3,5x3 metara ostala dva nivoa greju kompletnu kvadraturu svaki nivo je 50 kvadrata tri smo porodice sve tri klime rade 24/7 za grejanje 40.000 nikada nismo platili za mesec dana. sva tri stana su na jednom brojilu. na dohvat ruke mi je sad racun za juli mesec ove godine kada su klime hladile 17.996.64 dinara. mislim da ces sa adekvatnim klimama resiti problem velikih racuna a i grejanje na dugme je zakon jer nema nosi drva cisti pec ..... stavi dve klime kako ti forumasi predlazu i uzivaj u komforu isplati se svaki dinar.

 

[monstrum]

Frižider je itekako problem, jer prvo neće ti ona tako izbacivati ukoso kao što si zamislio, a drugo, frižider u nebranom grožđu i vrućinčini, naprezaće se da postigne unutar sebe zadanu T, trošiti kao lud i grijati iza sebe kao lud.

U ovoj situaciji i ako je trajna, jedino staviti na "dno" slike na sredinu i da gruva svuda, a i tada jedino onaj frankenstajn 14ka od Daikina ili onaj Fujitsu stari frankenstajn gdje su obje po 40+kg vanjska jedinica i mogu da gruvaju manje više non stop u punoj snazi. Jedino mi to daje realnu šansu da, uz veliku potrošnju, uspije sve da ogrije na zadovoljavajući način.

Realnije je mnogo, barem 5 cm vune na ploču iznad i u folije pripadajuće, i nešto fino staviti što će moći i kad legne izolacija svega (tipa gree airy) da se ponaša umjereno.
Opet bih birao to donje mjesto, jer će bacati svuda ispred sebe - po pravilu, prostorija "iza" mlaza klime ima soldinih poteškoća da se izjednači sa ostalim po temperaturi.

 

[ilic.n]

Mislim da moras promeniti mesto klime, nece na toj poziciji uopste moci da mesa vazdih i greje ostatak kuce. Plus ti je taj deo vislji pa ce toplota tamo da ide a onda ce klima stajati jer ce uzimati vruc vazduh.

Nekako se nadam da bih mogao klimu da usmerim u pod ka dnevnom boravku (centralna prostorija), pa se odatle toplota rasporedi u dve spavaće sobe.
Pretpostavljam da klima može tih 4m da dobaci bez problema. I razmišljam da ako je usmeren vazduh u pod dnevnog boravka, da će više toplote da ostane u dnevnom boravku, a da bi klima verovatno povlačila vazduh koji rashlade zidovi u kuhinji.

Frižider je itekako problem, jer prvo neće ti ona tako izbacivati ukoso kao što si zamislio, a drugo, frižider u nebranom grožđu i vrućinčini, naprezaće se da postigne unutar sebe zadanu T, trošiti kao lud i grijati iza sebe kao lud.

U ovoj situaciji i ako je trajna, jedino staviti na "dno" slike na sredinu i da gruva svuda, a i tada jedino onaj frankenstajn 14ka od Daikina ili onaj Fujitsu stari frankenstajn gdje su obje po 40+kg vanjska jedinica i mogu da gruvaju manje više non stop u punoj snazi. Jedino mi to daje realnu šansu da, uz veliku potrošnju, uspije sve da ogrije na zadovoljavajući način.

Realnije je mnogo, barem 5 cm vune na ploču iznad i u folije pripadajuće, i nešto fino staviti što će moći i kad legne izolacija svega (tipa gree airy) da se ponaša umjereno.
Opet bih birao to donje mjesto, jer će bacati svuda ispred sebe - po pravilu, prostorija "iza" mlaza klime ima soldinih poteškoća da se izjednači sa ostalim po temperaturi.

Frižider ne zatvara prolaz potpuno, ima dobrih 30cm iznad i ima 120cm između frižidera i suprotnog stuba, ali moguće da nije dobra ideja da ga kači topao vazduh. Možda bih mogao da naciljam da vazduh ide preko, a neku termo zaštitu da postavim na vrh frižidera).

Alternativa je da klima ide u dnevni boravak na ovu poziciju koju sam ucrtao (samo tu može), i da spoljna dođe gde je označeno crveno (inače spoljna mora da ide na tu stranu), i onda bih morao da probušim dva zida i brine me buka i defrost pošto bi bila tik do prozora od spavaće. Ako klima bude u kuhinji, onda spoljnu jedinicu mogu da postavim ispod kuhinjskog prozora i tada je dalje od spavaćih soba.

Izolaciju ću sigurno staviti gore na beton, a sledeće sezone nadam se na bar deo zidova spolja.

 

[cofi89]

Alternativa je da klima ide u dnevni boravak na ovu poziciju koju sam ucrtao (samo tu može),

Neuporedivo bolja pozicija!
Hisense zaobiđi naširoko!
Airy 12 kao apsolutni minimum, za sad, a sa izolacijom će biti taman. Zbog visine plafona će ti prilično mašiti sobnu, tj. pregrevati, ali ima offset za podesiti, pa je rešivo, ali znaj za početak da ćeš odprilike ići -2C u odnosu na željenu (znači 21C zadata za 23C sobne).
Takođe, sa alternativne pozicije će moći da zagre i sobu iza, pod uslovom da zatvoriš vrata od hodnika i sobe prekoputa i naravno usmeriš u krajnji levi položaj. Tako da ti "ili-ili" ne gine sa ovakvom postavkom i jednom klimom.
Spoljna od Airy-a nije bučna, a DF radi retko, pritom uglavnom onaj njegov "hibridni" (ne okreće smer gasa, nema buke nikakve).

ali problem je što imam i ovaj deo kuće gde je karatavan, a preko ne smem ništa da stavljam.

Zbog?

 

[ackopk@]

@ilic.n, ne mozes da je usmeris toliko nikako. Mnogo bolja pozicija je ovo sto si sada nacrtao, ako postoji mogucnost jos bolja je da bude skroz dole i da duva prema kuhinji, hodniku i sobama.
Ja kod mene iz dnevne gadjam vrata i tako grejem dnevnu, hodnik, kupatilo i spavacu. Tesla klima ali meni kada je minus radi kotao tako da mi nije kriticno. Sada sam dodao posebnu klimu za spavacu da ne mora ova iz dnevne da gura vazduh tamo.

 

[monstrum]

Nekako se nadam da bih mogao klimu da usmerim u pod ka dnevnom boravku (centralna prostorija), pa se odatle toplota rasporedi u dve spavaće sobe.
Pretpostavljam da klima može tih 4m da dobaci bez problema. I razmišljam da ako je usmeren vazduh u pod dnevnog boravka, da će više toplote da ostane u dnevnom boravku, a da bi klima verovatno povlačila vazduh koji rashlade zidovi u kuhinji.


Frižider ne zatvara prolaz potpuno, ima dobrih 30cm iznad i ima 120cm između frižidera i suprotnog stuba, ali moguće da nije dobra ideja da ga kači topao vazduh. Možda bih mogao da naciljam da vazduh ide preko, a neku termo zaštitu da postavim na vrh frižidera).

Alternativa je da klima ide u dnevni boravak na ovu poziciju koju sam ucrtao (samo tu može), i da spoljna dođe gde je označeno crveno (inače spoljna mora da ide na tu stranu), i onda bih morao da probušim dva zida i brine me buka i defrost pošto bi bila tik do prozora od spavaće. Ako klima bude u kuhinji, onda spoljnu jedinicu mogu da postavim ispod kuhinjskog prozora i tada je dalje od spavaćih soba.

Izolaciju ću sigurno staviti gore na beton, a sledeće sezone nadam se na bar deo zidova spolja.

Ovdje ti je Airy idealan iz više razloga - moći će da se gamba sa ovom kvadraturom neizolovanom, a da radi relaksirano kad izoluješ. Defrost tih i rijedak. Velik raspon podešavanja smjera i jačine duvanja.
Na ovoj poziciji u dnevnoj, kada prigusti i soba iza ne može da se ogrije, privremeno zatvori ostale sobe, da pokusaš potjerati toplotu tamo.
Već i 5 cm na ploči će i smanjiti gubitke za cca 80% na ploči.

 

[ilic.n]

Neuporedivo bolja pozicija!
Hisense zaobiđi naširoko!
Airy 12 kao apsolutni minimum, za sad, a sa izolacijom će biti taman. Zbog visine plafona će ti prilično mašiti sobnu, tj. pregrevati, ali ima offset za podesiti, pa je rešivo, ali znaj za početak da ćeš odprilike ići -2C u odnosu na željenu (znači 21C zadata za 23C sobne).
Takođe, sa alternativne pozicije će moći da zagre i sobu iza, pod uslovom da zatvoriš vrata od hodnika i sobe prekoputa i naravno usmeriš u krajnji levi položaj. Tako da ti "ili-ili" ne gine sa ovakvom postavkom i jednom klimom.
Spoljna od Airy-a nije bučna, a DF radi retko, pritom uglavnom onaj njegov "hibridni" (ne okreće smer gasa, nema buke nikakve).


Zbog?

Jedan potencijalni problem sa tom pozicijom je što nema utičnice sa te strane a ni električne instalacije na čitavom tom zidu, možda jedino da ide kabl kroz zid iza klime, pa da se priključuje u sobi iza gde je bliže, i tu će mi trebati bar 2,5m kabla. Što se tiče Airy, stvarno nisam čitao da se neko žalio na nju i ona mi je za sada favorit. A karatavan mi nije nešto pouzdan i ulegao je malo, pa ne bih rizikovao da stavljam bilo šta gore, čak i neki lakši stiropor. Neka bude za sada tako, pa će doći vreme i taj plafon da se menja.

@ilic.n, ne mozes da je usmeris toliko nikako. Mnogo bolja pozicija je ovo sto si sada nacrtao, ako postoji mogucnost jos bolja je da bude skroz dole i da duva prema kuhinji, hodniku i sobama.
Ja kod mene iz dnevne gadjam vrata i tako grejem dnevnu, hodnik, kupatilo i spavacu. Tesla klima ali meni kada je minus radi kotao tako da mi nije kriticno. Sada sam dodao posebnu klimu za spavacu da ne mora ova iz dnevne da gura vazduh tamo.

Nažalost nema prostora na poziciji blizu prozora. Još jedna opcija potencijalno je da bude u većoj spavaćoj sobi naspram vrata i da je držim usmerenu na vrata pa možda i dobaci do suprotne spavaće, ali mislim da je od toga slaba vajda. Ili da ipak bude u kuhinji, a frižider pomerim sa tog prolaza bar dok traje grejna sezona 😀

Ovdje ti je Airy idealan iz više razloga - moći će da se gamba sa ovom kvadraturom neizolovanom, a da radi relaksirano kad izoluješ. Defrost tih i rijedak. Velik raspon podešavanja smjera i jačine duvanja.
Na ovoj poziciji u dnevnoj, kada prigusti i soba iza ne može da se ogrije, privremeno zatvori ostale sobe, da pokusaš potjerati toplotu tamo.
Već i 5 cm na ploči će i smanjiti gubitke za cca 80% na ploči.

Najverovatnije ću kupiti Airy. Jedino što me privlačilo kod tog hisensa je teška spoljna jedinica (35kg) i čitao sam da ima dupli izmenjivač, a SCOP mu je 5.1 a kod AIRY 4.6 (deklarisano toplije zone) valjda, i to što se ljudi nisu žalili toliko na njega. Ali čini mi se da je sa hisense više mačka u džaku i da se često dešava da ljudi dobiju neispravnu jedinicu. Što se tiče nivelacije temperature, uvek mogu da držim panelni radijator standby, koji je prilično precizan, da reguliše da temperatura ne pada ispod 22 stepena.

 

[cofi89]

A karatavan mi nije nešto pouzdan i ulegao je malo, pa ne bih rizikovao da stavljam bilo šta gore, čak i neki lakši stiropor. Neka bude za sada tako, pa će doći vreme i taj plafon da se menja.

Vuna?

Najverovatnije ću kupiti Airy. Jedino što me privlačilo kod tog hisensa je teška spoljna jedinica (35kg) i čitao sam da ima dupli izmenjivač, a SCOP mu je 5.1 a kod AIRY 4.6 (deklarisano toplije zone) valjda, i to što se ljudi nisu žalili toliko na njega.

Airy - SCOP 5.6 za toplu, 4.6 za srednju zonu, a takođe ima dupli izmenjivač, provereno! 👇 🙂

Što se tiče nivelacije temperature, uvek mogu da držim panelni radijator standby, koji je prilično precizan, da reguliše da temperatura ne pada ispod 22 stepena.

Samo računaj od starta na to da ti se zadata i sobna neće gađati (zbog visine plafona). Tj. moraćeš ili da podesiš offset da ih približiš, ili prostije - ignorišeš šta "piše na displeju klime" i navodiš se isključivo po sobnom.