Ljudi odbacuju mašine koje bi trebalo da im pomognu

[DexterMorgan]

Centrifugalna rezonanca glave*

 

[Vorlon]

Ako ce robot ustedeti i smanjiti cenu onda ok, ima smisla. Ako ce menadzment smanjiti radnike zbog povecanja profita a obavezu prebaciti na kupca... NECU!
To su dve potpuno razlicite stvari, iza njih su razliciti motivi.
Korporacije zaradjuju nenormalne pare, cena hrane nam je veca nego u evropi gde je daleko veci standard.
Nemoj mi pricati da je sve ovo normalno i da treba da prihvatimo. Nemam protiv da koristis to ako ti odgovara, imam protiv da me neko ubedjuje da je to bolje za mene kada znam da nije.

Ne ubeđujem te, samo objašnjavam da si istu tu automatizaciju zarad profita korporacija a ne benefita društva već prećutno prihvatio na 100 drugih mesta/proizvoda. (kao i svi)

Ne osporavam da je najveći problem u priči upravo to što će se povećati koncentracija bogatstva kod onih koji su već dovoljno bogati da upravljaju automatizacijom i dalje raslojavanje ljudi.

 

[DexterMorgan]

Kako sam i sam radio u par korporacija i trenutno radim u jednoj:

Korporacije nije briga za ljude.
Zanima ih samo profit.
Korporacije jedino sto vide jeste net profit na kraju meseci i po tome se vode.
Ako treba dele otkaze, ako treba zaposljavaju jos ljudi.
Inflacija 20% a povisice 3-5% jednom godisnje.
One su masinerija za pravljenje novca, i cim su u minusu (u to spada i kad stagniraju, jer one vide samo pozitivno i negativno) one otpustaju ne bi li nadomestile ili smanjile gubitke, smanjuju plate, ukidaju benefite, premestaju procese proizvodnje gde je jeftinije, dizu cene, rade razne obmane kupaca i klijenata i radnika itd.

Njih ne zanima dal ti imas kuci gladnu zenu i malu decu, niti tvoja licnost niti ti kao covek, one gluposti da smo porodica je samo radi lakse prodaje firme zaposlenima ne bi li privukli kvalitetne ljude.

Samo ljudi gledajte pare koje primate i benefite i menjajte, idite gde je bolje, jer ste za njih samo broj, a i oni za vas nek budu samo broj. 🙂

 

[alfaunits]

Niko ni reč o tome da je uslov samouslužne kase plaćanje karticom.

Zavisi od kase. Vecina da, ali vidjao sam po svetu sva moguca placanja da prihvata, cak i čekove.

Inače, situacija je takva da će svuda tamo gde mogu da ukinu ljude i zamene ih mašinama.

Veci problem, koji me mrzelo da citam 3 strane ne bi li video da li je neko pomenuo, je kradja, za koju znaju da se dogadja i namerno idu dalje ipak.
Kradja ce svima povecati cene, nece oni se truditi da je smanje!

Ne verujem da im je jeftinije jos uvek samousluzna kasa! Ali sto manje biznis zavisi od ljudi - vise ga vole vlasnici! Money or not!

 

[PanonskiNS]

Pomenimo i Univerexport čija kasa vas prekine uvek sa obaveštenjem da je moguće samo sa karticama plaćanje (jer su nekada davno mogle i novac da primaju). Pa pita da li želite da nastavite. Pa vas pita za broj kesa i da ga potvrdite. Pa vam traži da izmerite kesu od par grama. I tu često zabaguje pa čekate čoveka. Najgora kasa još se dere hvala što koristite samouslužnu kasu, treba da doda i mučite se pri tome.

 

[Vorlon]

Korporacije nije briga za ljude.
Zanima ih samo profit.
Korporacije jedino sto vide jeste net profit na kraju meseci i po tome se vode.
Ako treba dele otkaze, ako treba zaposljavaju jos ljudi.
Inflacija 20% a povisice 3-5% jednom godisnje.
One su masinerija za pravljenje novca, i cim su u minusu (u to spada i kad stagniraju, jer one vide samo pozitivno i negativno) one otpustaju ne bi li nadomestile ili smanjile gubitke, smanjuju plate, ukidaju benefite, premestaju procese proizvodnje gde je jeftinije, dizu cene, rade razne obmane kupaca i klijenata i radnika itd.

Njih ne zanima dal ti imas kuci gladnu zenu i malu decu, niti tvoja licnost niti ti kao covek, one gluposti da smo porodica je samo radi lakse prodaje firme zaposlenima ne bi li privukli kvalitetne ljude.

A ko je ikada pomislio da nije tako? 🙂

Veći problem je što su danas i države samo mašinerija za pravljenje novca, a korporacije samo deo tog lanca.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Ne ubeđujem te, samo objašnjavam da si istu tu automatizaciju zarad profita korporacija a ne benefita društva već prećutno prihvatio na 100 drugih mesta/proizvoda. (kao i svi)

Ne osporavam da je najveći problem u priči upravo to što će se povećati koncentracija bogatstva kod onih koji su već dovoljno bogati da upravljaju automatizacijom i dalje raslojavanje ljudi.

Ako sam prihvatio iz neznanja na jos 100 mesta onda necu sebi uzeti za zlo. Ali siguran sam da sam na jos 50 stvari negodovao. Nisam prihvatio, o tome se radi. Za nesto mozda nemam druge opcije, mozda mi nesto odgvoara kao i tebi mozda brza kasa ali poenta je da nam se te stvari namecu na silu. Ne znam zasto je tesko shvatiti da neke stvari necu da prihvatim? Ne teram ni tebe niti bilo koga drugog da ne koristi bilo sta ali necu ni tolerisati staj stav "ste se sad ti bunis?" ili "a za ono se nisi bunio?". Najgore je cutati i prihvatati sve sto ti se servira.
Necu ni burger umesto domace pljedze sve i da kostaju isto a ne 3x vise. (asociralo me serviranje 😎 )

 

[DexterMorgan]

A ko je ikada pomislio da nije tako? 🙂

Jedno dobih 60% uhleba u tim firmama u kojima sam radio. 🙂

 

[MegaSkot]

Mozda u drzavnim firmama jeste tako, kod kapitalista tesko.

 

[DexterMorgan]

U koliko si korporacija radio?

 

[SuperStarr]

Mozda u drzavnim firmama jeste tako, kod kapitalista tesko.

NCR je primer koji dobro liči na "državni posao", tako da ima i toga.

Drugo, imao sam i neki posao gde sam bio u kontaktu sa dosta zaposlenih po korporacijama. Gotovo da ne postoji profil koji bi se odatle izvukao u neki startap, čak ni za dva puta veću platu. Vremenom shvatiš zašto je to tako.

 

[MegaSkot]

Dobro, to mogu da shvatim. Dokaz da pare ne mogu da plate sve: neku vrstu sigurnosti, manje cimanja i radno okruzenje. Trenutno sam u toj fazi i ne mrdam, nezavisno od nekih boljih ponuda na papiru.

 

[Vorlon]

ali necu ni tolerisati staj stav "ste se sad ti bunis?"

Ja to nigde nisam zastupao. Naprotiv, podržavam svaku sitnu pobunu a pogotovo pasivne oblike kao što je glasanje novčanikom.

Ja sam recimo uvek mini "pobunu" da kod trgovaca koje ne volim a moram da ih koristim plaćam karticom da bi platili proviziju a kod trgovaca/malih biznisa koje bih da podržim plaćam kešom. (iako mi je komfornije da provučem karticu)

 

[isnogood]

Jos da kupish rucno radjen auto i postajesh nas idol. 🤣 Banke su vecje zlo od svih trgovaca

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Ja to nigde nisam zastupao. Naprotiv, podržavam svaku sitnu pobunu a pogotovo pasivne oblike kao što je glasanje novčanikom.

Ja sam recimo uvek mini "pobunu" da kod trgovaca koje ne volim a moram da ih koristim plaćam karticom da bi platili proviziju a kod trgovaca/malih biznisa koje bih da podržim plaćam kešom. (iako mi je komfornije da provučem karticu)

Au druze kad bi znao sta si mi rekao 😀
Kes je majka, kartice su zlo. Trgovac je vec u cenu uracunao to placanje karticama i prebacio je kupca. Za svako placanje banka uzme 1% (lupio sam). Ako ti legne plata i ti svr placas karticom racunaj da ti banka pojede 1% mesecno sav novac. Racunaj 12% godisnje inflacije.
Ne mogu da gresim dusu, placam telefonom nesto sitno jer mi je zgodno ako nisam poneo novac i sve racune placam tako ali kes je keva, cale i tetka iz Austrije.
To sto su nam banke nametnule je potpuno druga dimenzija kontrole.

 

[Vorlon]

Ako je trgovac uračunao u cenu kao što jeste, ja tih 1% plaćam bez obzira da li plaćam kešom ili karticom.

Onda ispada bolje da im plaćam karticom da ne bi pravili 1% ekstra profita ako im platim kešom.

 

[MegaSkot]

Primetio sam letos u Srbiji da na mnogo mesta gde je najbolja hrana ne mogu platiti karticom, samo kes. Pricam o malim lokalima, sa pljeskavicama i sl. Jedva sam iskopao dinare da si platim skromne tri punjene.

 

[Uriel]

Zato sto sve te trovacnice posluju u nekoj ilegalnoj sivo/crnoj zoni sumraka.

 

[MegaSkot]

Ocuvanje socijalnog mira vlasti.

 

[ikonoklast]

Nećemo biti ludisti, ali nećemo ni slepo prihvatati ono što nam se nameće

Evo da se edukuješ o njima, pošto ti je mišljenje kao i mnogih drugih o njima jednostavno pogrešno, kao što je primetio drugi član mi105 na drugoj temi o AIu.

Understanding the Luddites in the age of AI

The Luddites are back in fashion, but too many people still get them all wrong. This is what they really stood for, fought against, and why they matter now more than ever.

www.bloodinthemachine.com

If we are to truly understand the impacts of mass automation technologies like AI, and why there’s a vociferous and fast-growing backlash to it, then it’s crucial that we rethink our dismissal of the Luddites. We must understand their actual history; why they turned to machine breaking and what they really fought for.

 

[VLaK]

Bilo mi je smešno jednom prilikom u Tescu u Baji (Mađarska). Žena i ja napunili velika kolica i idemo prema kasama, a ono ni jedna ne radi, samo 5-6 tih samouslužnih. Ajde onda tamo. Ima onaj ekran i skener i ti sve što skeniraš moraš da staviš na neki kvadrat (to je u stvari vaga) koji je jedno metar sa metar. I moraš tako da poređaš sve što imaš u kolicima na tu vagu i ništa ne smeš da diraš dok sve iz kolica nisi skenirao i platio na kraju. Mi smo toliko natrpali u kolica da jednostavno nije moglo sve da stane. Ispada sa strane. Došla neka žena pa nam objašnjava na mađarskom, a mi ništa ne razumemo, a ni ona jadna pojma ne zna engleski. Sve rukama. Jedva smo složili sve na tu vagu i sada treba platiti, ali onaj ekran, koji je tach screen je sav na mađarskom. Vijaj opet nekoga da ti pokaže tj. klikne da platiš karticom. Malo glupavo pošto im je 50 % kupaca vikendom iz Srbije. Na parkingu sve SO tablice. Gledam okolo na te ostale samouslužne kase i svugde neki problem. Izgleda nisu to dobro napravili. Skeniraš recimo nešto što je jako lako (prašak za pecivo recimo), staviš ga na onu vagu a ona ga ne registruje. Vaga onda misli da si nešto skenirao a nisi stavio na nju i neće da primi sledeći artilkal. Onda dižeš onaj prašak za pecivo i ponovo ga stavljaš na vagu dok ne bipne. Muka živa.

 

[Ga100n]

U buducnosti ce verovatno kupac moci da udje u magacin supermarketa ako robe koju zeli da kupi nema u rafovima 😉
Lakse je kupiti klopu u supermarketu ako nema guzve na kasi nego na samousluznoj kasi.
Guzvu obicno naprave kupci koji prvo spakuju ono sto su kupili u kesu pa tek onda vade novcanik iz dzepa ili ranca/tasne i traze novac.
Jos uvek u nekim supermarketima nema digitalnih cena pa se cesto na rafovima mogu videti pogresno postavljene cene ili neke akcijske cene koje su prosle. Lakse je vratiti artikal kasirici ako primetite da ste kupili nesto sto je bilo pogresno cenovno oznaceno.

 

[pmb]

Ne mora tu uopšte da bude nikakav "socijalni mir". Mešate keš i rad na crno. Samo to što lokal ne prima kartice nije dokaz sive zone: NBS navodi da ne postoji opšta obaveza trgovca da prihvata kartice, a Poreska uprava traži da se promet fiskalizuje bez obzira na način plaćanja. Ako dobiješ fiskalni račun, keš sam po sebi nije problem; ako računa nema, onda je to već druga priča.

 

[Recoba20]

Onog trenutka kada se stvori "kritična masa" kupaca koji koriste samouslužne kase i kad trgovci uvide da im kasiri/ke u tom trenutku predstavljaju samo trošak, tada će se kompletno preći na samouslužne kase. Samoposluge će postati walk-in vending machines.

 

[limes]

Jedno dobih 60% uhleba u tim firmama u kojima sam radio. 🙂

Taj procenat je mnogo veći od kako se uvelo zapošljavanje na refer "preporuči prijatelja". Zatvoren krug ekipe bez kvalifikacija i još manje znanja. Funkcioniše kao mala sekta se velikim vođom koji deli bonuse po dubini naklona. Pričam upravo za NCR imam drugara tamo na razne načine je pokušavao da me nagovori da me "ubaci". Ja ne znam po nekom zakonu o radu, to po referu a ispred konkursa da li je taj nepotizam i favorizovanje uopšte legalno??

Ljudi pružaju otpor automatima jer ih mahom mrzi da šta, RTFM, pročitaju bar neko upuststvo kako se isti koristi. 🙂

 

[Markomaniax]

Onog trenutka kada se stvori "kritična masa" kupaca koji koriste samouslužne kase i kad trgovci uvide da im kasiri/ke u tom trenutku predstavljaju samo trošak, tada će se kompletno preći na samouslužne kase. Samoposluge će postati walk-in vending machines.

Nece se desiti nikad.
Kao neko ko je davno radio i softver i podrsku za te kase, i ko zna od ljudi na terenu (pre svega prodavaca, store managera i trenera koji su pazili na te kase) direktan feedback, i koji je gledao i slike koje su nam slali i video klipove inzenjera koje smo slali da poprave hardverski problem, to bez ljudskog nadzora nece raditi nikada.
O softverskom delu i da ne pricam..

 

[rafiki]

Desiće se, i to možda i pre nego što mnogi misle.
Ljudski nadzor će biti potreban, ali on neće istovremeno raditi i na klasičnoj kasi, već će ređati robu, prati podove i po potrebi rešavati probleme na samouslužnim kasama.
Pozdrav

 

[ikonoklast]

Ja ne znam po nekom zakonu o radu, to po referu a ispred konkursa da li je taj nepotizam i favorizovanje uopšte legalno??

Ljudi na na vrhu piramide dolaze do enormnog bogatstva na razne mahinacije, mutljavinu, pljačku, eksploataciju, ubistva, i to prolazi nekažnjeno jer zarobe državu, a ti se pitaš da li je legalno da neko sa platom manjom od 1000e došao do pozicije van konkursa i propisa? Jebeno.

 

[namcor]

...da ne odemo u off, ali ja sam stalno u fazonu ne zanimaju me kriminalci koji pljačkaju banke, problem mi je džeparoš ili džanki koji će da me izbode zbog 20€.
Tako i ovde, ako ću da tražim prodavnicu sa poštenim vlasnikom, možda ću ostati gladan, ali hoću bar da kasirka ume da otkuca račun i vrati kusur, ili kada u prodavnici tehnike pitaš prodavca o karakteristikama nekog uređaja da ume bar načelno da odgovori, ne mora baš sve detalje...

 

[Recoba20]

Nece se desiti nikad.
Kao neko ko je davno radio i softver i podrsku za te kase, i ko zna od ljudi na terenu (pre svega prodavaca, store managera i trenera koji su pazili na te kase) direktan feedback, i koji je gledao i slike koje su nam slali i video klipove inzenjera koje smo slali da poprave hardverski problem, to bez ljudskog nadzora nece raditi nikada.
O softverskom delu i da ne pricam..

Dokle god jedan čuvarko bude bio jeftiniji od 4 kasira/ke u smeni, dotle je prelaz neminovnost.
Ovde gde živim, samouslužne kase već uzimaju primat. U Lidlu je odnos 8:3 u korist samouslužnih. I obično radi samo jedna kasirka, eventualno dve kada je gužva i na te kase najvećim delom idu stari ljudi koji plaćaju u gotovini. U Billi pored, je taj odnos 6:1 sa jednom kasirkom i jednim čuvarkom. U Lidlu obično kasirke uleću da reše problem na samouslužnim kasama. Uglavnom to bude da se odobri alkohol i kućna hemija, a ređe problemi sa očitavanjem bar koda ili pogrešno očitanim artiklima. U Kauflandu, (koji je nešto veći od Tempa na Lekinom brdu u BG) postoje samo 2 kase, ostalo su samouslužne.