Solarni paneli i subvencija države

[dlalic]

Kako ja to razumem. ako imaš vraćanje struje u mrežu, da - brojilo će kompenzovati razliku. Misli se na obračun kroz kwh i $

Ako nemaš vraćanje u mrežu, neće. Moguće i da nisam u pravu

 

[dlalic]

Istekao edit:

Čitam sada detaljnije, kaže da zavisi od invertera i smart meter-a. Teoretski može. AI kaže

If you have a zero-export system and no bidirectional (net) meter, then the behavior is very different from a normal grid-tied solar installation.
A zero-export system is designed so that it never sends power back to the grid. It does this by measuring your consumption and throttling the inverter output to match it.

In a 3-phase house, the critical question is:


Does the zero-export controller monitor all three phases, or only the phase where the inverter is connected?

If it monitors only one phase​

Example:Solar inverter on L1 producing 1 kW.

• Loads:
  • L1: 200 W
  • L2: 500 W
  • L3: 500 W

Although the house is consuming 1.2 kW total, L1 only needs 200 W. The controller will reduce solar output to about 200 W to prevent export on L1.

Result:

• Solar contributes only ~200 W.
• The remaining ~1,000 W comes from the grid.

This is common with basic single-phase zero-export systems.

If it monitors all three phases​

Example:

• Solar inverter on L1.
• Total house load = 1.2 kW across all phases.

The controller sees the total import on all phases and may allow the inverter to produce close to 1 kW without causing net export.

Result:

• Much better self-consumption.
• Solar production offsets loads across the entire house.

Whether this works depends on the inverter and the energy meter/CT clamp used for export limitation.

 

[Ostoja]

Ovo puno zavisi od toga kako se postave paneli, koja je orijentacija, koji je nagib... U najboljem slučaju može da dobaci oko 1100kWh/kWp, ali definitivno nije uvek slučaj. Ako se postave pod 90° sigurno ne mogu toliko, ako nije direktno na jug okrenut - opet ima smanjenje proizvodnje.

Naravno, ne treba da razmatra kome su svi prozori na severu i u prizemlju je zgrade od 16 spratova.
Ali ako imas kucu sigurno imas neku istocno-jugo-zapadnu stranu kuce gde mozes da montiras 2 panela, makar umesto nadstresnice ili tende (ili iznad tende).

Primer sa 850kWh je za neku solidnu (ne idealnu) orijentaciju, idealna bi bila cak 960kWh. Cak i strogo vertikalna montaza treba da ti izbaci 650kWh/godisnje ako nema sencenja....
Zapravo vise moze da te ubije sencenje nego ugao montaze, ali ima tu mnogo parametara (u zavisnosti od mogucnoati za montazu).

Vise je bila jadivka da moras da "pljunes" 400-500 eura drzavi pre nego sto montiras 1W solarne elektane, pa na to dodas cenu elektrane... a u Nemackoj kupis u Lindi, ubodes utikac i posaljes mejl EPSu da sad imas balkon kraftwerk od 800Wp.

 

[djalf]

Britanci će uskoro moći da kupe solarne panele u marketima poput Lidla: Očekivane cene već od oko 400 funti

Ujedinjeno Kraljevstvo uvodi plug-in solarne sisteme u markete poput Lidla. Saznajte kako funkcionišu mini solarne elektrane, koliko koštaju i kakva je situacija u Srbiji.

klima101.rs

 

[Ostoja]

Da se nadamo ovakvoj vesti i kod nas uskoro.

Isplati se bukvalno svima koji imaju deo stana/kuce izlozen suncu veci deo dana.

 

[Generator]

Isekao sam da ne reklamiram, jel ovo pije vodu za jednu kucu sa 3 etaze?

 

[daxyco]

Koja je mesečna/godišnja potrošnja struje? Loše je ovo dimenzionisano, bar 28 tih panela treba, poželjno i 30 za 10kW invertor.

Moja računica za sada je:

700e invertor 10kW (koji je mnogo ozbiljniji od ovog saj, hibridni - mogu i baterije da se priključe, uključen komunikacioni modul i Smart meter)
Paneli oko 2000e (11.7kW)
Konstrukcija oko 250e
Kablovi 300e
Rasklopna oprema 400e
Brojilo 300e
EPSu oko 1000 ako sam dobro video
Ruke oko 400e ali biće dosta mog rada i kolege koje mi neće naplaćivati
Iznajmljivanje korpe 100e

Ovaj sistem bi trebalo da proizvede oko 15MWh godišnje. Nije mnogo jeftinije od ovog sa oglasa ali će praviti 3000kWh godišnje više, i uzimam top kvalitet za svaku komponentu. U suštini, mislim da može jeftinije, ali i da nije jeftinije treba malo bolje da se dimenzioniše. Ako neko već hoće da radi, obavezno, ali obavezno tražite bar 1.2x više snage u panelima u odnosu na invertor, ako ima mesta i za više nije uopšte loše. To je minimalni dodatni trošak za investiciju (oko 100e po panelu sa konstrukcijom za ove male panele), a direktno doprinosi godišnjoj proizvodnji.

 

[Generator]

Oko 600 kw u letnjem periodu, s tim da imamo 2 brojila u kuci, zapravo izmestena na banderi.

 

[djalf]

Gledaš potrošnju samo više tarife, pogledaj unazad godinu dana koliko je to ukupno i toliko veliki sistem uzimaš.

Koja je mesečna/godišnja potrošnja struje? Loše je ovo dimenzionisano, bar 28 tih panela treba, poželjno i 30 za 10kW invertor.

Moja računica za sada je:

700e invertor 10kW (koji je mnogo ozbiljniji od ovog saj, hibridni - mogu i baterije da se priključe, uključen komunikacioni modul i Smart meter)
Paneli oko 2000e (11.7kW)
Konstrukcija oko 250e
Kablovi 300e
Rasklopna oprema 400e
Brojilo 300e
EPSu oko 1000 ako sam dobro video
Ruke oko 400e ali biće dosta mog rada i kolege koje mi neće naplaćivati
Iznajmljivanje korpe 100e

Ovaj sistem bi trebalo da proizvede oko 15MWh godišnje. Nije mnogo jeftinije od ovog sa oglasa ali će praviti 3000kWh godišnje više, i uzimam top kvalitet za svaku komponentu. U suštini, mislim da može jeftinije, ali i da nije jeftinije treba malo bolje da se dimenzioniše. Ako neko već hoće da radi, obavezno, ali obavezno tražite bar 1.2x više snage u panelima u odnosu na invertor, ako ima mesta i za više nije uopšte loše. To je minimalni dodatni trošak za investiciju (oko 100e po panelu sa konstrukcijom za ove male panele), a direktno doprinosi godišnjoj proizvodnji.

Za dodatne panele samo ako ima potrebe u potrošnji ili je loša pozicija krova. Ja imam 6KW elektranu sa isto toliko panela, jutros kad je bilo delimično oblačno video sam 6,5KW na kratko, nije vrućina pa postiže max. Orijentacija je jug zapad, skoro idealno pa je 1.4. propalo 1400kWh.

 

[Ostoja]

Oko 600 kw u letnjem periodu, s tim da imamo 2 brojila u kuci, zapravo izmestena na banderi.

Elektrana ide na jedno brojilo. Mozete da podnesete zahtev da se zdruze u jedno (pa jedno brojilo postaje glavno, a drugo kontrolno za 1 stan ili etazu ili kako god). Ali ne znam koliko je to pametno, obzirom na sve nizu granicu crvene tarife.

600kWh i nije neka potrosnja da bi ulagao u veliku elektranu, ali za strpljive se ipak na kraju isplati. Pitanje samo koliko ima smisla ulagati u vise od 5-6 kWp. Ako bude (a sumnjam) dobra otkupna cena struje onda mozda i vredi veca. A ako uhvatis neto merenje dok ga ima svakako gledaj godisnju dnevnu potrosnju pa po tome juri velicinu elektrane... ovde je veca usteda, ali i rizik "bacanja" energije ako promasis velicinu.

 

[arandjele]

Da li je nekom stigao račun za jun?

 

[component]

Planiram da postavim solarni sistem, ali biće hibridni, bez vraćanja u mrežu, bez subvencija i bez prosumer opcije. Već neko vreme prikupljam informaciije šta mi je najbolje činiti. Sada pravim neke računice, pa ako neko ima predlog ili komentar...

Ovaj sajt je bio jako koristan: https://globalsolaratlas.info
Za moju kuću i orjentaciju ovako izgledaju direktno sunčevo zračenje:


Pošto imam potrošnju struje po satu za sve u kući, to mogu da iskoristim da uparim sa očekivanom proizvodnjom solarnih panela.
Recimo, ovako mi izgleda potrošnja struje za jun (bojler se pali samo noću):


A ovako bi izgledala potrošnja iz mređe, računajući da imam oko 5kW solarn isistem (10 komada) i podešenim bojlerom da se pali u 10 ujutru, umesto u ponoć:

Računao sam nekih prosečnih 10 panela (20% efikasnosti).
Ovo je opcija sa 10kWh baterija (baterije bih voleo i iz drugih razloga, ne zbog uštede) :

Januara, kada nam najviše treba struje, ovako bi izgledala situacija (sa baterijama):

Ne očekujem da će zimi solarni paneli puno pomoći, a baterije će biti tu više kao backup, nego kao ušteda računa. Takođe, nemam još račun da se koriste baterije za punjenje preko niže tarife i da se troše u višoj tj. da se optimizuje koristeći punjenje iz mreže.

Planiram postavljanje sistema negde na proleće sledeće godine, pa dotle bi trebalo da imam malo više podataka i da napravim sumirano na godinu dana, da ne moram da gledam mesec, po mesec.

Ako neko ko već ima sistem ima neki komentar? Da li je ovakav proračun logičan? Čini mi se da je za nas 5kW solar i 10kWh baterija optimalno, ali nisam siguran dok ne objedinim sve podatke na godišnjem nivou i poredim više opcija.

 

[Joca Jovan]

Dobar dan svima. Ja sam novi član od pre par minuta.
Čitam iskustva i molim za odgovor u vezi solarne elektrane. Ugradio sam solarnu elektranu pre skoro mesec dana i trenutno čekam da se završi papirologija kako bi posta kupac - proizvođač.
Vidim da se čeka dosta dugo, što je i standrano za naše prilike. Elektrana koju imam je 10,6 kw i trenutno radi tako da proizvodi struju koju ja trošim trenutno, naravno bez predaje viška u mrežu pošto nemam ugovor sa EPS-om. Moj utisak je da bi ona trebala po ovakvim sunčanim danima da proizvede više struje dnevno nego što prikazuje u aplikaciji. Prateći brojilo za ovih skoro 30 dana moja potrošnja se smanjila u odnosu na prethodne mesece za oko 20%. Konkretno u maju bez solarne elektrane sam potrošio 560 kw (460 viša tarifa i 100 niža), a sada oko 430 (330 viša tarifa i 100 niža). Čitam u komentarima da je to zbog toga što faza koja najmanje troši struje diktira, odnosno limitira ostale dve(tako nešto, nisam stručan po ovim stvarima) i da će se to promeniti kada se potpiše ugovor odnosno kada počnem da šaljem struju u EPS. Molim vas da ko ima iskustva sa ovim stvarima prokomentariše dali je to tako.
Hvala!

 

[daxyco]

@component Pošto ne planiraš da vraćaš ništa u mrežu, možeš i drastično veći sistem da postaviš (zbog zime kažem). Paneli su stvarno jeftini, a ako imaš mesta na krovu možeš da postaviš i solidno veći sistem. Moraš invertor dimenzionisati tako da može da snabdeva sve potrošače, kao i baterije. Sami paneli su trenutno najjeftiniji deo jednačine, ja uzimam za oko 150e/kWp. Zavisi i od krova, montaža na trapezni lim je najjeftinija, crep je skuplji. Ostaje pitanje šta želiš da postigneš, ako je samo do uštede, treba gledati da ti što bliža bude proizvodnja na godišnjem nivou u odnosu na potrošnju. Ako hoćeš nezavisnost, mora drastično da se predimenzioniše sistem. Možda razmišljati i o većim baterijama pa zimi da se noću dopunjuju iz mreže, tako da ti potrošnja preko dana bude 0 ili blizu nule. Kad si u priči sa automatizacijom, imaš dosta zanimljivih opcija, možeš da automatizuješ paljenje bojlera i toplotne pumpe spram raspoložive snage na invertoru i potrošnje ostatka kuće, već imaš kontaktore za bojler, a ne znam da li toplotna pumpa može da se "softverski" pokrene - verovatno ima svoju app. Ali gledaj invertor koji ima svoj smart meter (da on ima informaciju o potrošnji cele kuće), i da expose-uje odgovarajući API lokalno, ne preko cloud-a.

Moraš dobro da razmisliš o invertoru, prvo dimenzionisanje snage, a onda i ovo što @Joca Jovan priča, neizbalansiranost faza. Javi koji je tačno model invertora. Idealno je gledati modele koji dozvoljavaju neizbalansiranost faza od 100% (ili što veću), što znači ako je potrošnja na fazi A 2kW, fazi B 0kW, fazi C 0kW, neki invertori će davati 0kW, a neki će davati 2kW. Ovaj invertor koji sam ja izabrao može da da 100% svoje snage po fazi dok su ostale faze na nuli (čak sam na jednom mestu video da može da da 3.8kW po fazi dok su ostale na nuli).

 

[component]

@daxyco
Hvala za komentar. Mogao bih na krovu koji je jugozapad da stavim preko 20 panela. Mogao bih da postavim nešto i na garaži koja ima jugoistok. Ne vidim da dobijam nešto puno više iskorišćenja. U par meseci zime biće najviše ušteda po 200kWh po mesecu, ako stavim 10kW sistem. Razmišljam...
Voleo bih da mogu lako da nadogradim sistem ukoliko se ukaže potreba, ali koliko čitam, isplativije je da se odmah postavi veći, pa makar nemao puno iskorišćenje.
Nisam do sada razmišljao i raspodeli po fazama... možda ubacim i to u račun 🙂 Ali bolje je da se odmah uzme odgovarajući inverter. Ne gledam još cene, pa ko zna šta je u stvari finansijski pametno.

Inače, toplotna pumpa neka nikakav softver. Ne očekujem da mogu tu da pravim nešto pametno, ali ne znam ni šta bi to bilo, pošto i sad greje kad je potrebno da greje. Nije baš da mogu da akumuliram toplotu preko TP ako imam višak struje na raspolaganju.

 

[coxa]

Da li je nekom stigao račun za jun?

Jutros stigo 17.07

 

[castor]

Kad smo već tu sa grafikonima (ovaj ispod je za moju lokaciju), iskoristih ovaj sajt od kolege, pa da priupitam, da li se meni isplati postavljati hibridni sistem (ne planiram, tj. ne pada mi na pamet da bidnem prosumer)?

 

[component]

@castor
Ako puno struje trošiš oko podne u maju, junu i julu, a malo trošiš uveče decembra i januara, onda se isplati 😁

Ubih se od proračuna i shvaio sam da nema jednostavnih odgovora. Iako svima isto sunce sija, svakome je drugačija situacija kako može to sunce da iskoristi za dobijanje struje. Nekada je isplativije da prebaciš nešto da radi u nižoj tarifi, a nekada da uzmeš solarne panele sa sve baterijama.
Mislim da za našu kuću nema velike finansijske iplativosti. Po grubim računima, period otplate je preko 15 godina. Ali ako plaćate crvenu tarifu, možda bude brže. Ne zaboravi da nemaš subvenciju ako nisi prosumer. Dakle, računaj punu cenu svega.

 

[djalf]

Da li je nekom stigao račun za jun?

Meni na mail pre sat i po.

Joca Jovan​

Tako je, najmanja opterećena faza diktira proizvodnju toliko i na druge dve faze, ako najmanja troši 400W toliko će da daje i na ostale dve, ukupno 1200W.

 

[djalf]

Ubih se od proračuna i shvaio sam da nema jednostavnih odgovora. Iako svima isto sunce sija, svakome je drugačija situacija kako može to sunce da iskoristi za dobijanje struje. Nekada je isplativije da prebaciš nešto da radi u nižoj tarifi, a nekada da uzmeš solarne panele sa sve baterijama.
Mislim da za našu kuću nema velike finansijske iplativosti. Po grubim računima, period otplate je preko 15 godina. Ali ako plaćate crvenu tarifu, možda bude brže. Ne zaboravi da nemaš subvenciju ako nisi prosumer. Dakle, računaj punu cenu svega.

Da, najbolje rešenje je prozjumer sa neto merenjem jer period otplate bude od 6-8 godina, nekad i brže ako se pravilno dimenzioniše elektrana.
Ko hoće ima do kraja 2026 da to odradi i dobije neto merenje posle ide neto obračun a to se još ne zna kako će izgledati ali da će biti dosta nepovoljnije, sigurno.
Evo ti grafikon za moju 6KW elektranu, inverter i paneli 6KW, orijentacija jugozapad:

 

[Mladenovski]

17. Juna sam postao prozjumer (prosumer). Jos nisam dobio racun od tog dana. Stigao je do 17. Juna. Neko je pisao ranije da mu elektrana ne proizvodi koliko ocekuje. Od 17. Juna svaki dan od 50-65 kwh svaki dan izbaci. Imam Deye sa asimetricnim napajanjem i sam prebacuje opterecenje medju fazama.

 

[daxyco]

@component ali ti imaš buffer za TP? Ti bi onda i mogao da koristiš solar prilično lepo tako da uvek koristiš energiju sa panela za grejanje/hlađenje. Svakako da će ti potrošnja biti veća u sumi, ali će ti biti besplatna ta energija. Ali treba da rešiš automatiku koja bi ti omogućavala da pališ tp onda kada imaš dovoljno snage da tp povuče dovoljno snage sa panela. Znači imaš "merenje" moguće proizvodnje (tebi je ovo važno jer nećeš imati export pa će ti proizvodnja uvek biti ograničena), i na primer dobiješ signal da možeš da dobiješ 4kW, i automatizacija tada upali tp. Trebalo bi onda da držiš željenu temperaturu i buffer-u dosta visoko, tako da iskoristiš višak energije. Onda kada padne proizvodnja ispod potrošnje TP ili da obaraš traženu temperaturu u buffer-u (da pumpa smanji opterećenje), ili da jednostavno gasiš pumpu. Nije baš jednostavno ako tp nije "pametna", ali je izvodljivo.