Preporuka za invertere + postavku

[Satazabuki]

Vec sam pisao u generalnoj diskusiji ali kako niko nije odgovorio tamo otvaram temu. Trebao bih ugraditi 3 invertera (ne pitajte zasto, takva uzasna postavka stana i soba u istom),
pa mi je prijatelj koji mi je ugradjivao klime zadnjih 20tak godina, sto u lokalima sto u stanovima za ovo preporucio jednu 9ku i dve 7ce Daikin. Stan je 58 kvadrata, pvc stolarija, debeli zidovi (stara zgrada 70tih) + izolacija radjena pre 2 godine (stiropor 10ka).

Preporuka je pala na
1x FTXC25E + RXC25E
2x FTXC20E + RXC20E

Zanima me kakva su vasa iskustva sa ovim klimama? Ili bih trebao juriti nesto povoljnije u odnosu na Daikin. Prvenstveno bi se koristile za grejanje, zeleo bih da izbacim TA peci koje sada imam, a one su 3 x 3kw 🤣
Okacio sam i izgled stana, kao i gde bi te 3 klime stajale, pa me zanima vase misljenje, preporuka, sugestija. Ne znam da li ce ove sedmice biti dovoljne. Hvala unapred

 

[Cooler]

Nemam iskustva sa tim klimamam i tu nisam od pomoci, no mozda mogu oko proracuna da li ce biit dovoljne 2x7+9.
Kako su koriscenen TA peci, klaiska punjenje preko noci ili nekako drugacije?

 

[Satazabuki]

Nemam iskustva sa tim klimamam i tu nisam od pomoci, no mozda mogu oko proracuna da li ce biit dovoljne 2x7+9.
Kako su koriscenen TA peci, klaiska punjenje preko noci ili nekako drugacije?

Iskljucio preko noci punenje (obicno do 4-5 ujutru budu pune), izduvavanje na njima sam mozda upalio 2x u zivotu.
Doduse soba (skroz levo na slici) nije grejana, vec su TA peci bile u druge dve sobe i kuhinji, jer se ta soba nije koristila (sluzila kao ostava)

 

[Cooler]

Uprosteno i sa pretpostavkama (ali dovoljno precizno, rekao bih ).
Trenutno stanje:
3x3kWx8h=72kWh toplotne energije (pojednostavljenje da je 1kWh elektricne = 1kWh toplotne energije u slucaju TA peci koja je radila 8 sati dnevno)
Projektovano:
(2,5kW+2kW+2kW)x24h=156kWh - duplo vise maksimalne toplotne energije u slucaju da klime rade 24h (sto je i pozeljno, jelte)
(sudeci po imenima klima pretpostavljam njihovu "snagu", iako je to dinamicka kategorija koja zavisi umnogome od spoljanje temperature/vlaznosti i sl.)
Cak i da 'upekne' opasan minus napolju i da klime rade sa pola nominalnog kapaciteta ceo dan, trebalo bi da si OK, mozda malo padne unutrasnja temperatura u najhladnijem delu dana, mada sumnjam jer je u pitanju stambena zgrada, tu se dosta toplote preliva izmedju stanova. Takodje, posto si naveo da su debeli zidovi, imaju onda dobru temicku inerciju i bitno je ne pustiti ih da se rashlade, a inverterke koje rade 00-24h su odlicne za tu rabotu.
Prijatelj je dao vrlo razumnu preporuku, sto je, po meni, cak i bitnije od izbora samih uredjaja. Pogotovo sto je u pitanju 3 uredjaja koji lakse pokriju koniguraciju prostorija. Kuhinja i kupatilo ce se svakako pasivno grejati, eventalno u kupatilo da se doda nesto tipa elektricnog susaca peskira kako ne bi bilo hladnije od grejanih prostorija.
Brza pretraga kaze da navedeni modeli imaju WiFi, sto ce reci da verovatno mogu centralno da se podesavaju, pa da eto bude i malo benefita 21. veka.
Ako prijatelj nudi i pouzdanu servisnu podrsku, ja ne bih dalje ni trazio.

 

[jozza]

Imaš i ovu varijantu: Fujitsu inverter klima uređaj AOYG09KETA-B/ASYG09KETE trenutno na akciji u "hladnoj prodavnici" po baš povoljnoj ceni. Unutrašnja jedinica je "stajliš" a i po performansama nikako ne zaostaje za tim ulaznim modelom Daikina.

 

[jozza]

A ima i ovo po baš povoljnoj ceni: Fujitsu General inverter klima ASHG09KGTE/AOHG09KGCB u Inelektroniku. Top uređaj, spoljašnja 30kg za 9-ku! SCOP=5, manja potrošnja i veća snaga u odnosu na Daikin ulazni model

 

[monstrum]

Meni je Daikin popriličan "overkill" za te novce, pošto kod punice, 40 m2 (dnevna, soba, kupatilo, hodnik), neizolovanog zida i jadne pvc stolarije, grije vox12-ka najslabija., a ti ovdje imaš 3 jedinice...

Glavno je da ti je dobro rasporedio uređaje, to je ključno, uz tvoju izolaciju i okolne stanove, najjeftinija klima će završiti posao bez ikakvog naprezanja, tako da jednačinu "snage i kapaciteta" možeš gurnuti u treći plan.

U Fujitsu ni najmanje ne sumnjam po pitanju snage, a sasvim sigurno i bilo šta iznad najefftinijih budžetskih uređaja će biti više nego dovoljno.

Ovdje treba nešto što fino i tiho radi i lijepo modulira, da imaš ugodnu atmosferu i "zaboraviš" na klime. Možda Vivax koji ima I feel i malo će se korigovati kad budu ljudi u prostoriji?

 

[jozza]

One 09KGTE će za radnog veka isplatiti razliku u odnosu na Vivax kroz manju potrošnju. Uglađeniji rad, manja buka i preciznije održavanje temperature da ne spominjem, to mu dođe "gratis". Isto tako je i Daikin dobar, ali ovaj 09KGTE je bolji uređaj za manje para, gledano u odnosu na taj ulazni Daikin 09 ili 07

 

[monstrum]

Vec sam pisao u generalnoj diskusiji ali kako niko nije odgovorio tamo otvaram temu. Trebao bih ugraditi 3 invertera (ne pitajte zasto, takva uzasna postavka stana i soba u istom),
pa mi je prijatelj koji mi je ugradjivao klime zadnjih 20tak godina, sto u lokalima sto u stanovima za ovo preporucio jednu 9ku i dve 7ce Daikin. Stan je 58 kvadrata, pvc stolarija, debeli zidovi (stara zgrada 70tih) + izolacija radjena pre 2 godine (stiropor 10ka).

Preporuka je pala na
1x FTXC25E + RXC25E
2x FTXC20E + RXC20E

Zanima me kakva su vasa iskustva sa ovim klimama? Ili bih trebao juriti nesto povoljnije u odnosu na Daikin. Prvenstveno bi se koristile za grejanje, zeleo bih da izbacim TA peci koje sada imam, a one su 3 x 3kw 🤣
Okacio sam i izgled stana, kao i gde bi te 3 klime stajale, pa me zanima vase misljenje, preporuka, sugestija. Ne znam da li ce ove sedmice biti dovoljne. Hvala unapred

Jedno pitanje, je li orjentacija normalna na ovoj slici, to jeste, lijevo je sjever, desno jug?

Čak kontam, možda ne bi bilo loše da umjesto u sobi 3, ideš na devetku i staviš ju iznad vrata sobe 3, čime ćeš pokriti i kupatilo i tu sobu vrlo vjerovatno, ako je ona samo spavaća (obzirom na veličinu vjerovatno jeste), a ako je stan u pitanju, stvarno ispod 19-20 stepeni teško da će biti i bez paljenja grijanja sa takvom izolacijom i okolnim stanovima.

Štaviše, ta devetka iz hodnika bi ti bila glavni distributer za cijeli stan kada niste kod kuće ili u prelaznom periodu predsezone i kraja grejne sezone, gdje će najvjerovatnije moći da nagrije dovoljno - opet, pozivam se na to da ste u stanu i da ne ložiš na 25+ već na 23-24,

Ne pričam napamet, meni u samostojećoj kući, potkrovlje, slična situacija, na poziciji kao kod tebe zid između sobe 3 i hodnika, 14Luca stoji, grije sobu iza, kupatilo pored, još jednu spavaću (na poziciji tvog špajza/niše) a na kraju i veliku spavaću (gdje je tvoja kuhinja) + mnogo veći hodnik od tvog (cca 43 m2 grije).

 

[Satazabuki]

Jedno pitanje, je li orjentacija normalna na ovoj slici, to jeste, lijevo je sjever, desno jug?

Čak kontam, možda ne bi bilo loše da umjesto u sobi 3, ideš na devetku i staviš ju iznad vrata sobe 3, čime ćeš pokriti i kupatilo i tu sobu vrlo vjerovatno, ako je ona samo spavaća (obzirom na veličinu vjerovatno jeste), a ako je stan u pitanju, stvarno ispod 19-20 stepeni teško da će biti i bez paljenja grijanja sa takvom izolacijom i okolnim stanovima.

Štaviše, ta devetka iz hodnika bi ti bila glavni distributer za cijeli stan kada niste kod kuće ili u prelaznom periodu predsezone i kraja grejne sezone, gdje će najvjerovatnije moći da nagrije dovoljno - opet, pozivam se na to da ste u stanu i da ne ložiš na 25+ već na 23-24,

Ne pričam napamet, meni u samostojećoj kući, potkrovlje, slična situacija, na poziciji kao kod tebe zid između sobe 3 i hodnika, 14Luca stoji, grije sobu iza, kupatilo pored, još jednu spavaću (na poziciji tvog špajza/niše) a na kraju i veliku spavaću (gdje je tvoja kuhinja) + mnogo veći hodnik od tvog (cca 43 m2 grije).

Da levo gde je prva soba 1 je severna strana. Kupatilo vec ima svoje grejanje, stavio sam ga samo zbog rasporeda, kao I malu ostavu do kupatila uz koju se ulazi iz kuhinje.
Ali hajde da pojasnim sliku. Ja i supruga prelazimo i od sobe 1 pravimo nama spavacu (ona se nikada pre nije grejala ni koristila), soba 2 je dnevna soba, gde se mahom provodi najvise vremena, a soba 3 postaje decija soba. Soba 1 i soba 2 bice otvorene 95% vremena, dok je soba 3 isto toliko vremena zatvorena.

Da nisi mislio na sobu 2, jer ona gleda na kupatilo

 

[monstrum]

Jao da, jesam, na sobu 1 sam mislio...

 

[NePa]

Ako ti nije problem, ispisi i posebne kvadrature prostorija. A ovako na oko, obzirom da si ucrtao polozaje unutrasnjih u praznom prostoru, meni se sve cini logicno i dobro. Za sve tri klime. Ali ... takodje vodi racuna da svaka od njih sto manje duva prema ljudima. Bilo na grejanju, bilo na hladjenju. Hocu da kazem, da u zavisnosti gde ce recimo u sobi 2 da bude mesto za gledanje TV-a, klima ne bi trebala da duva prema ugaonoj ganituri i slicno. Prema onome kako si je postavio ona ce super da radi i prema ostatku stana, ali onda bi sedenje trebalo da bude na levom, severnom zidu. Ako je to severna strana prostora, bar sam tako ukapirao.
Sto se tice hodnika, imam utisak da je vrlo vrlo mali, pogotovo po njegovoj sirini. Mislim da tu ne bi bio dobar izbora bilo kakav uredjaj da se postavlja. On ce ionako da dobija sasvim dovoljno toplote sa ovakvom postakom unutrasnjih u sve 3 sobe.

 

[Satazabuki]

Ugrubo, Soba 1 ima oko 7-8 kvadrata, soba 2 oko 12-15 kvadrata, i soba 3 ima malo vise 17-18 kvadrata. Upravo kao sto si naveo, ugaona je na severnom zidu sobe 2 a televizor na zidu naspram garniture (znaci klima ne bije ni u koga). Slicno je i sa ostalim sobama (nema direktnog duvanja). U pravu si hodnik nije mnogo sirok 1.35-1.40 metara.

 

[NePa]

Ok. Jos nesto .. nisam bas razumeo, ovo je stan u zgradi ili kuca ? Tj da li su zidovi ... juzni na sobi 2 i severni na sobi 3, total spoljni ili spoljni u okviru hodnika zgrade ? I sta je iznad tebe, drugi stan itd ? Na koliko C bi se najcesce grejala svaka od prostorija ?
Mislim da bi i ovi podaci bili od koristi svima koji hoce da daju predlog ...

 

[Cooler]

Ok. Jos nesto .. nisam bas razumeo, ovo je stan u zgradi ili kuca ? Tj da li su zidovi ... juzni na sobi 2 i severni na sobi 3, total spoljni ili spoljni u okviru hodnika zgrade ? I sta je iznad tebe, drugi stan itd ? Na koliko C bi se najcesce grejala svaka od prostorija ?
Mislim da bi i ovi podaci bili od koristi svima koji hoce da daju predlog ...

To su jako smislena i korisna pitanja, kao sto bi i odogovri bili. U ovakvim slucajevima gde ima postojeci sistem grejanja, moze se prema njemu izracunati/dimenzionisati novi sistem prema iskustvima korisnika, otuda i moje pisanije gore. TA peci i ostale "otpornicke" grejalice su idealne jer gotovo ~ 1/1 govore o potrebnoj energiji.
Sporta radi, moze sve da se proracuna kao za elaborat, samo to je previse posla kad vec imas podatke iz prakse.

 

[Satazabuki]

Stan je u zgradi, iznad mene stan, ispod mene stan.

Ok. Jos nesto .. nisam bas razumeo, ovo je stan u zgradi ili kuca ? Tj da li su zidovi ... juzni na sobi 2 i severni na sobi 3, total spoljni ili spoljni u okviru hodnika zgrade ? I sta je iznad tebe, drugi stan itd ? Na koliko C bi se najcesce grejala svaka od prostorija ?
Mislim da bi i ovi podaci bili od koristi svima koji hoce da daju predlog ...

Stan je u zgradi, ispod i iznad su takodje stanovi. Soba broj 1 i soba 2 su severna, kuhinja i soba 3 su juzna strana.

 

[NePa]

@Cooler
Ok, slazem se .. ali je covek ipak napisao da menja i zivotne navike, tj prostorije gde ce da zivi. Zato sam i hteo malo vise podataka da svi ovde to uzmu u obzir. Naravno da nikakv eleborat necemo da pravimo

 

[NePa]

@Satazabuki
Evo ti mog misljenja, shodno iskustvu koje imam samo sa klimama koje i koristim. Znaci 1 kom Vivax, sve ostalo Fujitsu. Prilicno sam ogranicen u vezi toga , jer nemam i nisam koristio nista vise, sem da sam mozda pogledao negde malo ili citao po netu. Znaci samo ono sto znam kako radi u praksi, godinama. Imam od skoro i 12KHCAN, ali je do proleca ona za mene bukvalno macka u dzaku, bez obzira sta su ispisali po netu

Za sobu 1 - 09LMC (ili 07LMC), za sobu 2 - 12LMC, za sobu 3 - 12LMC, za kuhinju - 09LMC
Mozes da pogledas za svaku eurovent i da vidis sta i kako daju na minusima, te da shodno tome mozda biras i uredjaj slicnih snaga i kulture rada iz novije generacije.
Drugi, sa vise iskustva, ce ti sigurno dati jos bolje i relevantnije savete.

 

[monstrum]

Ja sam opet druga krajnjost - optimalno dimenzioniranje (s naginjanjem na minimalizam) i ne mogu zamisliti scenario da imam u svakoj prostoriji po 1 uređaj. Konkretno, u kući imam 3 spavaće, veliku dnevnu, (30m2) ogroman hodnik i 2 kupatila i to pokrivaju 14ka i 12ka bez ikakvih problema, a nisam u zgradi da me griju sa strana i odozdo. već sve vanjski zidovi + 1 ka negrijanom prostoru. Zgrada sa masivnim zidovima + 10-kom EPS je kao novogradnja po perfrormansama.

Mislim da su i 3 klime već prilično mnogo u njegovom scenariju (4 daleko previše), vrlo vjerovatno bi 2 rješile posao - jedna u dnevnu, jedna u hodnik da grije ostale spavaće.

Kuhinja je po orjentaciji takva da prima mnogo insolacije cijele godine, ima frižider koji svojim kompresorom stalno dogrijava + štednjak, kuvanje... Soba 3 će takođe stalno dobijati sunčevu energiju i tokom zime.

Naravno, uvijek idem na adut logike - može ugraditi 1 u hodnik i jednu u dnevnu, pa ako nisu dovoljno, dogodine pojača sa još jednom.
Ako odmah ugradi 4 ili 3, nema skidanja, puj-pike ne važi, a rad je danas baš skup, ugradnja i do 150 eura ide...

Vođen sam uvijek time da se ne razbacuju pare i ne uzima šta je suvišno.

Opet, pušač prosječan sprzi barem 1000 eura godišnje ,tako da, pitanje je ko se koliko vodi racionalnim.

 

[Satazabuki]

Ja sam opet druga krajnjost - optimalno dimenzioniranje (s naginjanjem na minimalizam) i ne mogu zamisliti scenario da imam u svakoj prostoriji po 1 uređaj. Konkretno, u kući imam 3 spavaće, veliku dnevnu, (30m2) ogroman hodnik i 2 kupatila i to pokrivaju 14ka i 12ka bez ikakvih problema, a nisam u zgradi da me griju sa strana i odozdo. već sve vanjski zidovi + 1 ka negrijanom prostoru. Zgrada sa masivnim zidovima + 10-kom EPS je kao novogradnja po perfrormansama.

Mislim da su i 3 klime već prilično mnogo u njegovom scenariju (4 daleko previše), vrlo vjerovatno bi 2 rješile posao - jedna u dnevnu, jedna u hodnik da grije ostale spavaće.

Kuhinja je po orjentaciji takva da prima mnogo insolacije cijele godine, ima frižider koji svojim kompresorom stalno dogrijava + štednjak, kuvanje... Soba 3 će takođe stalno dobijati sunčevu energiju i tokom zime.

Naravno, uvijek idem na adut logike - može ugraditi 1 u hodnik i jednu u dnevnu, pa ako nisu dovoljno, dogodine pojača sa još jednom.
Ako odmah ugradi 4 ili 3, nema skidanja, puj-pike ne važi, a rad je danas baš skup, ugradnja i do 150 eura ide...

Vođen sam uvijek time da se ne razbacuju pare i ne uzima šta je suvišno.

Opet, pušač prosječan sprzi barem 1000 eura godišnje ,tako da, pitanje je ko se koliko vodi racionalnim.

Soba br oj3 se malte ne ni ne racuna, jer ce veci deo vremena biti zatvorena. Zamisljeno je da klime koje su pozicionirane da biju ka vratima iz sobe broj 1 i 2 ujedno greju hodnik i kuhinju.

 

[NePa]

@monstrum
Sve se slazem sa tobom, takodje. Ali sam nekako shvatio coveka da nema bas nameru da radi ponovo, tj doradjuje, dogradjuje - posto se odmah zauzeo za varijantu sa 3 kom. Sto se tice kuhinje, jeste da ona ima uredjaje koji greju, ima i koliko vidim prozor, ali ... nekako mi se cini da je uvek bolje, ko ima kuhinju ovako odvojeno, cca oko 10m2, i nju potpuno opremi da bude posebna za grejanje. Mnogo puta ce da se otvara i prozor, mnogo puta ce tu da se menja i temperatura, a u isto vreme ce i da se mozda prilicno jaka hrana sprema povremeno ciji miris nece bas aspirator moci da potpuno pokupi .. te ce sve to dopirati i u ostale delove stana. Zato sam i predlozio da i tu stavi odmah i cetvrtu . Jes da je overkil, ali je sve reseno odmah za duze vreme i za sve moguce potrebe. Uostalom .. da je recimo stan sa centralnim ... da li bi u kuhinji imao radijator po projektu ili ne ...

 

[Satazabuki]

@monstrum
Sve se slazem sa tobom, takodje. Ali sam nekako shvatio coveka da nema bas nameru da radi ponovo, tj doradjuje, dogradjuje - posto se odmah zauzeo za varijantu sa 3 kom. Sto se tice kuhinje, jeste da ona ima uredjaje koji greju, ima i koliko vidim prozor, ali ... nekako mi se cini da je uvek bolje, ko ima kuhinju ovako odvojeno, cca oko 10m2, i nju potpuno opremi da bude posebna za grejanje. Mnogo puta ce da se otvara i prozor, mnogo puta ce tu da se menja i temperatura, a u isto vreme ce i da se mozda prilicno jaka hrana sprema povremeno ciji miris nece bas aspirator moci da potpuno pokupi .. te ce sve to dopirati i u ostale delove stana. Zato sam i predlozio da i tu stavi odmah i cetvrtu . Jes da je overkil, ali je sve reseno odmah za duze vreme i za sve moguce potrebe. Uostalom .. da je recimo stan sa centralnim ... da li bi u kuhinji imao radijator po projektu ili ne ...

Nisam druze ja resio sa tri klime, vec prijatelj koji mi je ugradjivao klima i koji se time bavi preko 25 godina sigurno, a ugradjivao mi je (doduse obicne klime) u druge stanove, poslovne prostore, itd... Ovo je bila njegova "sema" ili ideja, kako god, mene su samo zanimala misljenja i drugih korisnika foruma, a vezano za postavku, kao i same uredjaje (invertere).

 

[monstrum]

Soba br oj3 se malte ne ni ne racuna, jer ce veci deo vremena biti zatvorena. Zamisljeno je da klime koje su pozicionirane da biju ka vratima iz sobe broj 1 i 2 ujedno greju hodnik i kuhinju.

Zbog toga sam i mislio da ide u hodnik nad vrata sobe 1 - jer je daleko veća izvjesnost da će dobaciti u kuhinju i sobu 1, i kupatilo, nego s kontra zida sobe 1 i provlačenje vazduha kroz otvor vrata od 80 cm.
Kako je soba 3 JI orjentacija, čim malo grane zimi sunce, osjetiće se itekako (meni se maltene ugase klime čim je malo sunca)

 

[jozza]

@Satazabuki
Evo ti mog misljenja, shodno iskustvu koje imam samo sa klimama koje i koristim. Znaci 1 kom Vivax, sve ostalo Fujitsu. Prilicno sam ogranicen u vezi toga , jer nemam i nisam koristio nista vise, sem da sam mozda pogledao negde malo ili citao po netu. Znaci samo ono sto znam kako radi u praksi, godinama. Imam od skoro i 12KHCAN, ali je do proleca ona za mene bukvalno macka u dzaku, bez obzira sta su ispisali po netu

Za sobu 1 - 09LMC (ili 07LMC), za sobu 2 - 12LMC, za sobu 3 - 12LMC, za kuhinju - 09LMC
Mozes da pogledas za svaku eurovent i da vidis sta i kako daju na minusima, te da shodno tome mozda biras i uredjaj slicnih snaga i kulture rada iz novije generacije.
Drugi, sa vise iskustva, ce ti sigurno dati jos bolje i relevantnije savete.

Dlažem se sa veċinom predloga kolege NePa, sem sa preporukom za LMC. Ipak je KGT noviji, JAČI i štedljiviji model, sa SCOP 5.11