Šta je novo?

Kako biti anoniman na internetu a da ti pri tome nisu uskraćeni neki servisi?

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
@DukeLander : SIM karticu možeš anonimno da kupiš kod Iraca, sa neograničenim internetom, za 20e. Doslovno lupiš ime i prezime, ne traže nikakav dokaz. :ROFLMAO:
 
Zašto bi neko imao potrebu da sakrije svoj identitet ako nema loše namere? 🤔
Samo promeni paradigmu: zašto bi se svi korisnici, a priori, pratili? Kako izgledaju takve sredine/društva imaš na primeru Kine koja je antipod svim vrednostima za koje su se ljudi, recimo, u najvećem delu Evrope borili.
 
Ti podržavaš teroriste, pedofile i narkodilere :D Što je najgore, nije više ni smešno kada se krene sa takvim optužbama. S tim što danas ni toliko nije potrebno, dovoljno je da imaš "anti-društvene stavove", a šta je to tačno, zavisi od danas do sutra.

11-year-old schoolboy was registered "for discrediting the Armed Forces of the Russian Federation"
It is also reported that a total of 20 teenagers with "antisocial views" are registered in the Kamyshinsky district.

U avganistanu su mnogi nedužni ljudi gadno nadrljali kada su se Talibani dokopali informacija o aktivnostima na društvenim mrežama i političkim stavovima običnih ljudi. Tako da je dobar odgovo na pitanje zašto su anonimnost, privatnost i sigurnost bitni ukazivanje, na već postojeće situacije kada ti sloboda govora i mišljenja može doći glave, i da to nije nikakva teorija zavere, daleka budućnost, neće to kod nas, itd.
 
Kako izgledaju takve sredine/društva imaš na primeru Kine koja je antipod svim vrednostima

Bolje od naših. Nama su srušili pola Beograda i nikom ništa, u Kini izmeštaju auto put ako neko ne želi da proda porodičnu kuću. Slažem se sa @Space Beer om.
ako da je dobar odgovo na pitanje zašto su anonimnost, privatnost i sigurnost bitni ukazivanje, na već postojeće situacije kada ti sloboda govora i mišljenja može doći glave,

Da navedem sveži primer novinarke koja je izveštavala o COVID u , ljudima koji su pretili predsedniku na internetu i td. Ja ne kažem da je Kina dobra ali sasvim sigurno je uređena zemlja. Mnogi naši ljudi rade tamo.
 
Zašto bi neko imao potrebu da sakrije svoj identitet ako nema loše namere? 🤔
Je l ovo trol pitanje? Iskreno se nadam da jeste, posto je ovo veoma opasno razmisljanje koje pokazujes.

edit: Procitah odgovore po ostatku temu, izneverovah. Ovako nesto sam ocekivao da cu pogledati na nekom Pink jutarnjem programu, ne na benchu.
 
Poslednja izmena:
pa naravno da je fora pitanje :) I ja katko volim da se šalim.
 
Tema je vrlo kompleksna. Danas je neko prijavio bombe u 20-ak škola u Beogradu. Prijavio je neko vrlo "duhovit", ali i anoniman na internetu.

I jedna i druga strana imaju i za i protiv.

U uređenim društvima, trag on-line delovanja mora da postoji, ali treba da bude i institucionalno zaštićen, i korišćen protiv korisika samo u slučajevima krajnje nužde, krajnih protivzakonitih delovanja, po sudski i zakonski jasnim pravilima.

U neuređenim društvima, naravno da će sve postati cirkus bilo strane koja pokušava da se krije, bilo strane koja sprovodi svoje zakone ili "zakone".

Koliko god da je pravo na privatnost i slobodu izbora normalna ljudska tekovina, toliko je i opasno dozvoliti da baš svako može bez traga da radi on-line šta želi.
 
Recimo, voleo bih da mogu anonimno da prijavim neko teško krivično delo, bez straha da su pripadnici reda i zakona u talu sa mafijom i da mogu da im predaju/prodaju moje podatke, pa da posle nadrljam od mafije. To je slučaj koji mi ovde srećemo češće nego da neko zaista postavi bombu u školu, što se nije desilo nikad.

Uostalom, imamo primer gde neka država postavlja hiljade kamera na ulice, sa tehnologijama praćenja i prepoznavanja, a sve radi zaštite naroda, dok sa druge strane znamo za slučaj kada postoji video snimak krivičnog dela koji nije dostavljen sudu za proces, jer je neko rekao da na njemu nema ništa bitno. I tako dalje, primera je koliko hoćeš.

Problem je što je to trend i u DE, gde su imali užasna iskzstva sa Štazijem, a i u Francuskoj, koja je nekada bila sinonim za slobodu. Skoro sam video podatak iz DE, gde je zakon promenjen kako bi se lakše prikupljali podaci građana. Kada je usvajan zakon, glavni argument je bio terorizam i robovlasništvo (trgovina ljudima, dečija pornografija i sl). 2-3 godine kasnije i rezultati su pokazali da je samo oko 5% (čini mi se) zahteva bilo po tom osnovu.

I ako se ljudi ne bune, jedino što možemo da dobijemo je novi Štazi, samo sa mnogo većim mogućnostima. Jedina alternativa je da se ne dozvoli državi da ukine pravo na privatnost, anonimnost i sigurnost pojedinca, ne postoji ništa između. Ali pošto ljudi žele veću represiju i da ih neko kontroliše i kažnjava, neće biti lako

Uostalom, Nadrealisti su sve predvideli ;)

 
Nije trol pitanje. Kakve bi ti namere imao da si anoniman? Navedi mi jedan dobar razlog.
Nije trol pitanje. Kakve bi ti namere imao da si anoniman? Navedi mi jedan dobar razlo

Znas kako, mozda bih ti i odgovorio na ovo pitanje, ali ovo je slicno kao da si me pitao "cemu sluzi spotify?". Odgovor si mogao da dobijes najprostijim guglanjem, ne treba ti predznanje i vrlo je lako razumeti, i nasao bi stotinu razloga kojih se ja mozda u trenutku ne bih setio.

Najprostije ovako, iz istog razloga sto mi kuca nije providna, ne zelim ni da sve sto radim na internetu bude transparentno. Je l ja radim nesto kriminalno u svojoj kuci? Verovatno ne, osim sto bijem zenu ponekad (in game). Mozda imam neki kink o kome ne zelim da svako zna ;)
 
Recimo, voleo bih da mogu anonimno da prijavim neko teško krivično delo, bez straha da su pripadnici reda i zakona u talu sa mafijom i da mogu da im predaju/prodaju moje podatke, pa da posle nadrljam od mafije. To je slučaj koji mi ovde srećemo češće nego da neko zaista postavi bombu u školu, što se nije desilo nikad.

Uostalom, imamo primer gde neka država postavlja hiljade kamera na ulice, sa tehnologijama praćenja i prepoznavanja, a sve radi zaštite naroda, dok sa druge strane znamo za slučaj kada postoji video snimak krivičnog dela koji nije dostavljen sudu za proces, jer je neko rekao da na njemu nema ništa bitno. I tako dalje, primera je koliko hoćeš.

Problem je što je to trend i u DE, gde su imali užasna iskzstva sa Štazijem, a i u Francuskoj, koja je nekada bila sinonim za slobodu. Skoro sam video podatak iz DE, gde je zakon promenjen kako bi se lakše prikupljali podaci građana. Kada je usvajan zakon, glavni argument je bio terorizam i robovlasništvo (trgovina ljudima, dečija pornografija i sl). 2-3 godine kasnije i rezultati su pokazali da je samo oko 5% (čini mi se) zahteva bilo po tom osnovu.

I ako se ljudi ne bune, jedino što možemo da dobijemo je novi Štazi, samo sa mnogo većim mogućnostima. Jedina alternativa je da se ne dozvoli državi da ukine pravo na privatnost, anonimnost i sigurnost pojedinca, ne postoji ništa između. Ali pošto ljudi žele veću represiju i da ih neko kontroliše i kažnjava, neće biti lako

Pa, krivično delo uvek možeš prijaviti otkucano na papir i ubaciti u poštansko sanduče adresirano na nekog inspektora u policiji. Neće te niko naći.

Sve probleme NE privatnosti koje spominješ su rezultat zloupotrebe onog što savremena tehnologija omogućava. Nije više uopšte sporno da li on-line anonimmnost postoji ili ne. Ona NE postoji i tehnološki jako teško može da postoji, osim ako se ne reguliše nekim zakonima i nekim pravilima. Ako zakonodavac ne reguliše pravo na (ne)privatnost on-line, tek onda svaka šuša od provajdera/operatera/developera može tu oblast da "uredi" onako kako on misli da može i treba, a to je onda još gora zloupotreba od neke jasno regulisane i za sve jednake.

Zloupotreba snimljenih on-line tragova protiv nevinih pojedinaca jeste problem, ali je to problem koji treba rešavati kao i problem skrivanja kriminala iza on-line privatnosti.
Ne može rešenje obadva problema biti da je totalna anonimnost default pravo.



Najprostije ovako, iz istog razloga sto mi kuca nije providna, ne zelim ni da sve sto radim na internetu bude transparentno. Je l ja radim nesto kriminalno u svojoj kuci? Verovatno ne, osim sto bijem zenu ponekad (in game). Mozda imam neki kink o kome ne zelim da svako zna ;)

U tvojoj kući niko neće postavljati kamere niti providne zidove. Ali kada izađeš iz kuće, bilo on-line bilo na nogama, nisi više u svojoj kući.
U svojoj kući radi šta želiš. Ali u javnosti ne možeš. Nije nikada ni moglo niti će ikada moći, u uređenim društvima.
 
Znas kako, mozda bih ti i odgovorio na ovo pitanje, ali ovo je slicno kao da si me pitao "cemu sluzi spotify?". Odgovor si mogao da dobijes najprostijim guglanjem, ne treba ti predznanje i vrlo je lako razumeti, i nasao bi stotinu razloga kojih se ja mozda u trenutku ne bih setio.

Najprostije ovako, iz istog razloga sto mi kuca nije providna, ne zelim ni da sve sto radim na internetu bude transparentno. Je l ja radim nesto kriminalno u svojoj kuci? Verovatno ne, osim sto bijem zenu ponekad (in game). Mozda imam neki kink o kome ne zelim da svako zna ;)
Ok, donekle razumem. Zašto bi se krio recimo od interpola. Ja bi hteo opciju da li želim da budem negde anoniman a negde ne. Valjda bi trebalo to pravo da postoji.
 
Bolje od naših. Nama su srušili pola Beograda i nikom ništa, u Kini izmeštaju auto put ako neko ne želi da proda porodičnu kuću. Slažem se sa @Space Beer om.


Da navedem sveži primer novinarke koja je izveštavala o COVID u , ljudima koji su pretili predsedniku na internetu i td. Ja ne kažem da je Kina dobra ali sasvim sigurno je uređena zemlja. Mnogi naši ljudi rade tamo.

A ja kažem da ti ne znaš o čemu ja govorim. A to su privatnost i poštovanje ljudskih prava. Nigde ne postoje u apsolutu, ali Kina je izuzetno neliberalna država. Apsolutni monitoring, ekonomski i bihejvioralni profajling na osnovu tog istog monitoringa (kamere na svakom mogućem čoku). Prosto ne znam da li si stvarno toliko neupućen (da ne kažem nešto teže) ili se glupiraš.

Sama činjenica da imaju predsednika koji će, uskoro, postati doživotni predsednik dovoljno govori o tome koliko su uređeno društvo. Takođe, imaš upravo "pokaznu vežbu" u Šangaju o apsolutnom odsustvu ljudskih prava (https://www.economist.com/1843/2022...ught-a-glimpse-of-our-techno-dystopian-future).

Poznajem i ja ljude koji rade u Kini, ali jedva čekaju "pauze" da se vrate u Srbiju. Poznajem i ljude koji su otišli u USA pre 15 godina a da nikada nisu ušli u Gugenhajm (vozači, rade noćne smene, ne znaju gde se nalaze a okruženje im je white trash).
U tvojoj kući niko neće postavljati kamere niti providne zidove. Ali kada izađeš iz kuće, bilo on-line bilo na nogama, nisi više u svojoj kući.
U svojoj kući radi šta želiš. Ali u javnosti ne možeš. Nije nikada ni moglo niti će ikada moći, u uređenim društvima.

Ne znam da li je Estonija uređeno društvo? Koliko puta imaju veći GDP i manju stopu kriminala od bilo koje EU države? A nemaju kamere na svakom ćošku. Razmisli pre nego napišeš neke stvari.

Ne postoji nijedna studija koja pravi uspešnu relaciju između prisustva video nadzora i smanjene stope kriminala.
 
Stanovnika Kine ima po podacima iz 2020 godine više od 1.4 biliona. Amerikanaca recimo 3.3 miliona. Da li u Kini ima 5-6 puta više zločina nego u Americi? Kima ima smrtnu kaznu. Ovako velika zemlja mora da ima rigorozne zakone da joj se građani ne bi ponašali kao na Jamajci.

U svojoj kući radi šta želiš. Ali u javnosti ne možeš. Nije nikada ni moglo niti će ikada moći, u uređenim društvima.

Slažem se. Naš grad je dobio iz donacija veliki novac tri puta, da se napravi park. Dva puta su ga demolirali huligani, i ako je policija imala patrole. Tek treći put kada su ugrađene kamre, je prestalo sa uništavanjem. Ja nemam ništa protiv kamara na javnim površinama. Mada sam malo skeptik kako bi to zaživelo kod nas, budući da nam u ključnom vremenu nedostaje po dva minuta snimka, ili nedostaje kompletan snimak. To zna da bude malo nezgodno, zar ne.
 
Stanovnika Kine ima po podacima iz 2020 godine više od 1.4 biliona. Amerikanaca recimo 3.3 miliona. Da li u Kini ima 5-6 puta više zločina nego u Americi? Kima ima smrtnu kaznu. Ovako velika zemlja mora da ima rigorozne zakone da joj se građani ne bi ponašali kao na Jamajci.

Amerika ima 332 miliona stanovnika. Besmisleno je da dalje polemišem sa tobom.
 
Nije problem u lapsus linguae nego u tome što (on, ali i mnogi drugi, s jeftinijim ulaznicama) ne vidi problem u video nadzoru. I, uopšte, u tome koliko je Kina daleko od bilo kakve ozbiljne, demokratski uređene države u kojoj se poštuju ljudska prava. Njihov najpoznatiji umetnik, Ai Weiwei trpi teror i dom mu se nadzire godinama - samo zato što je kritičan. Kina ima drakonske zakone koju štite ne društveni poredak, nego političku elitu i centre moći. Zato je na svakom ćošku kamera, a ne zbog dobrobiti ljudi. Možda i zbog dobrobiti Kina blokira Facebook, Twitter, Instagram, YT, Snapchat? Mislim da je svakome iole inteligentnom i iskrenom jasno.

Uostalom, u svim ravijenim društvima uvek se intelektualna elita buni protiv video nadzora, a ne radnička klasa. Ljudi koji ne razumeju javnu bezbednost, ljudska prava, njih to ne interesuje.

U političkoj kulturi, Srbija nema apsolutno ništa da nauči od Kine. I, uopšte, od država koje su uređene autoritarno. Na kraju, mi to već imamo. Autoritarno uređenu sredinu u čijem će glavnom gradu uskoro da bude na svakom ćošku kamera a koje će se, kao i sve ostalo, zloupotrebljavati. Ako se zloupotrebljavaju ljudski život, javni novac (budžet), šume, reke, budućnost svih nas - u čemu će biti problem da se zloupotrebljava video nadzor koji će biti fantastično data-gathering orijentisan. Zašto bi nekome (ko je na vlasti) bila bitna bezbednost ljudi ako se ti isti ljudi guše u najzagađenijem vazduhu na svetu (u samom smo vrhu po zagađenosti), ako se budžet troši nenormalno netransparentno na strahovito beskorisne stvari, ako pola Srbije nema čistu vodu (a uskoro i reke), ako nam Univerzitet pada na rang listi iz godine u godinu, ako imamo najmanji standard u EU?

P.S. Ako nekome od moderatora redovi iznad deluju politički nabijeno - jesu. Sama tema privatnosti na internetu je par excellence političko pitanje.
 
Možda i zbog dobrobiti Kina blokira Facebook, Twitter, Instagram, YT, Snapchat? Mislim da je svakome iole inteligentnom i iskrenom jasno.

Šta treba da radi, da čeka i prođe kao Rusija ? Naravno da mi je jasno, da može doći do ozbiljni zloupotreba. Kamere na javnim površinama su po meni o.k. Skloniće oko 90% ubica i šljama. Na ostalih 10% ništa ne može da utiče, a najmanje kamere.
 
Kada od multi banovanog lika koji pokusava da na sve nacine dopre do Bench oglasa stignemo do srpske vlasti, Kine, Rusije i ubica... Volim ovaj forum...
Batalite dok je vreme
 
Lol, njemu bas toliko stalo da bude na benchu?😂😂😂😂😂

Suma sumarum, 'oces anonimnost na netu, ne budi na netu.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno