Šta je novo?
Od:
Filteri

Apple M1/M2/M3 - MacBook Air i Pro

@RingeRaja koristim Macbook od 2011 godine, (7,1 kupio) ove novije sam dobijao na korišćenje (posao) i ne znam zašto odmah neko ko ima drugačije mišljenje mora da bude prozvan.
Evo više neću da kvarim ovo jednoumlje, ionako je ova diskusija gubljenje vremena...
 
Da se nisi uvređen našao reakcijom na post, pa pojurio da brže-bolje vratiš, možda bismo i poverovali😂
 
Stock je napisao(la):
@RingeRaja koristim Macbook od 2011 godine, (7,1 kupio) ove novije sam dobijao na korišćenje (posao) i ne znam zašto odmah neko ko ima drugačije mišljenje mora da bude prozvan.
Evo više neću da kvarim ovo jednoumlje, ionako je ova diskusija gubljenje vremena...
Kliknite za proširenje...
Da si uleteo sa nekim konstruktivnim komentarom pa i da se povede diskusija, ali kakvu reakciju ocekujes na takve neinteligentne postove ala - au al ste glupi svi, ja derem igre u 500 ef pi esa na mom legionu, a i pritom derem posao, a vi puknete toooolike pare na mekbukove a mozete samo tablic da igrate? Sa sve namigom?
Nadam se da u stvarnom zivotu makar ne upadas s takvim stavom u neki razgovor, svako ce te otresti isto ovako.
Putuj legionaru ✌🏼
 
Stock je napisao(la):
@RingeRaja koristim Macbook od 2011 godine, (7,1 kupio) ove novije sam dobijao na korišćenje (posao) i ne znam zašto odmah neko ko ima drugačije mišljenje mora da bude prozvan.
Evo više neću da kvarim ovo jednoumlje, ionako je ova diskusija gubljenje vremena...
Kliknite za proširenje...
Nije jednoumlje, već uskačeš kao padobranac klizećim u temu, a kad ti ljudi lepo skrenu pažnju, ti nastavljaš po svome.
Ako imaš nešto da napišeš o novim M1 mašinama, samo napred, što se mene tiče mogu i loša iskustva (ja imam jedno jako loše iskustvo sa novim minijem i to sam i napisao).
 
Preterujes Stock, ali verujem da je to i cilj. Mogu da te ubedjuju koliko zelis, ali ti si se vec odlucio. Isto kao i korisnici koji su u ovom podforumu.
Velika vecina verovatno nece zeleti da se igra na laptopu vec da radi. Nikad u zivotu nisam koristio laptop za igranje, vec mi je bio potreban za rad. Za taj rad je meni potrebno da drzi baterija ( u tome je macbook air neponovljiv ) da ne cekam doveka da nesto otvara, i da bude ultra prenosiv (slozices se da je air to sigurno). Zaboravljas i na cinjenicu, da sa macovima imas ukljucen i softver u igru, ali jasno nam je svima kako se to resava na win-u, tako da to nije krucijalno. Isto tako, mac je odlican u indexiranju, sto mi umnogome olaksava zivot posto radim sa mnostvo word i pdf dokumenata. A onda integraciju sa uredjajima i ekosistem nismo ni dotakli.

pusti ljude da odluce sami sta im je najbolje, vecinom su punoletni.
 
Poslednja izmena:
On verovatno laptop najviše koristi zbog igara i veruje da bar 90% ljudi isto razmišlja. Barem sudeći po nekim postovima na ovoj temi.
 
Sve je na mestu, ali notch je najveća glupost koju je Apple napravio, bar u poslednjih 10 godina (uključujui i touch bar :d) . Zaista mislim da ne bih mogao da koristim takav ekran. Ne znam čemu to. Kao i sa M1, kome odgovara softver (OS i dostupan apliaktivni), nema mnogo razloga da gleda alternative

AT recenzija je sasvim dobra
Apple's M1 Pro, M1 Max SoCs Investigated: New Performance and Efficiency Heights
 
Odgledah par recenzija. Nekako mi je sve na žalost mlitavo, barem face recenzenata koji su radili recenzije.

Prvo - ne kapiram zašto pričaju o cenama, kada njima najnabudženija varijanta Pro Maxa predstavlja trošak kao nama kilo krompira na pijaci.

Drugo, nekako se nameće mnogo stvari koje me užasno nerviraju. Ispada da JEDINO, ali JEDINO što se smatra radom na laptopu je video obrada. Stavljaju se u tajmlajn 8 fajlova od 8K RAW. Pa ***** mu oca, nisu svi Youtuber-i ili stvar koja me još više užasava svojim nazivom "Creator-i", i ne koristi se PRO laptop samo za video obradu. I pola tih Youtuber-a uopše ne da nisu PRO, nego mediokritet što se poznavanja softvera tiče. Ja se bavim video produkcijom dobar deo svog vremena na profesionalnom nivou, ali za današnje potrebe gde ni 4K nije u potpunosti zaživeo što se tiče video produkcije za upotrebu na televiziji/socijalnim mrežama, ne vidim svrhu da li mi treba 8 strimova 8K materijala. Video produkciju završava bilo koji laptop sa i7/i9 ili Ryzen-om i 32 giga rama sa osrednjom nVidia kartom. A i razlike su minorne i sa slabijim/jačim varijantama. Da ne pominjem da je tu M1 Air koji u potpunosti isto završava posao.

Treće, nikoga ne interesuju uopšte gejming testovi na ovakvim laptopovima, kapiram da niko nikada nije kupovao ni Macbook ni XPS da bi na njima igrao Tomb Raider. Kupovali su ih za portabilne performanse i estetiku.

Četvrto, ljude boli uvo za sintetičke testove. Cinebench su samo brojke i već davno prevaziđen test. Geekbench isto. I ove laptopove nikada niko nije kupio da bi uradio validaciju svog skora iz Geekbench-a.

Peto, gde su jebene arhitekte, 3d modelari i animatori? Dal ima jedan vanšablonski recenzent na celom internetu, da uposli ovaj računar kako valja? Nije sav softver ovog svega DaVinci i Premier. Gde je Houdini, X-Particles, 3rd Party renderi, Nuke, Inventor i još gomila stvarno PROFESIONALNOG softvera. Na žalost, to nema ko da istestira jer se danas reč PRO suviše lako koristi i mislim da ni sami recenzenti nisu dovoljno PRO da bi mogućnosti PRO mašine istestirali na pravi način.

Šesto, po meni power user/profesionalac i energetska efikasnost ne idu u istu rečenicu. Mislim da nikog ko se bavi nekim hardverski zahtevnim poslom ne interesuju performanse po vatu, niti koliko taj laptop troši. Više ga interesuje koliko brzo može da izbaci jedan frejm animacije - da li za 6 ili 14 minuta. Kapiram da nikome nije padalo na pamet da u gaćama sa Havaja radi 3D animacije sa plaže i da mu baterija u tom slučaju traje 2 dana - ne, računao je da će za takve stvari biti nakačen u kancelariji i prikačen na eksterni monitor gde mu baterija nije odlučujući faktor.

Sedmo, jedan od glavnih softvera što se Adobe paketa tiče i dalje nije native za Apple ARM arhitekturu. Valjda će u nekom trenutku biti - u pitanju je After Effects, pa da se vidi kako se M1 bori sa njime i šta se tu dešava. Vidim da u emulaciji uglavnom krešuje.

Osmo, koliko vidim, najveći benefiti u performansama su u korišćenju Apple-ovog softvera - Final Cut i Logic.

Deveto, sa jedne strane sam očekivao više, a sa druge strane sam ostao malo zbunjen, kao i većina ovih recenzenata na netu. Laptop je predobar, ali opet ne vidim kome je namenjen ovaj računar, iskreno, iako bih želeo da bude namenjen BAŠ meni. Želeo sam da bude mobilni powerhouse - što u neku ruku i jeste, ali opet nedovoljno da se čovek odrekne desktopa. Bio bih spreman da platim i jače cifre od onoga što Apple traži, samo da znam da sam 100% mobilan. Ali moguće da će ovo biti moguće tek kroz neko vreme, a za delimičnu mobilnost - ovaj računar previše košta.

Dotle, na žalost - Multi GPU Desktop za ozbiljne poslove i osrednji laptop za mobilnost koji završava 96% "PRO" poslova. I to sve po ceni jednog nabudženog Pro Max-a.
 
Poslednja izmena:
Neki odgovori, iako nisi mene pitao ništa :D

1. Bitno je porediti se sa konkurencijom
2. Kada reklamiraš svoj proizvod, moraš ga priakzati u onome u čemu je bolji od konkurencije, bez obzira da li to nekome treba ili ne
3. Svi igraju igre danas. Ali nije ni to bitno. Bitno je što kažeš da ti je grafika kao RTX 3080, a onda vidiš da se to ne odnosi na igre. Ako je već profi upotreba primarna, onda je treba porediti sa Quadro/Radeon Pro modelima i u takvim programima (hint: vidi AT test)
4. Ne zanima nikoga sintetika, ali tu se vidi koliko je jedna arhitektura bolja ili lošija od druge. Daje ti nekakvu sliku o prozivodu, pošto se ne može svima udovoljiti
5. Mac je znatno više popularan među grafičkim dizajnerima, audio i video obradi nego među inženjerima (CAD, CAE, CFD...). Pa je teško naći nekoga ko će odraditi takve testove. Takođe, prelaskom Apple-a na svoju arhitekturu i API, "otežan" je posao developerima. Pa je moguće da neki CAD programi ne rade toliko dobro koliko bi trebalo (tj. koliko bi mogli kada bi bili optimizovani za M1 CPU i GPU). Opet, npr. za CAD je Windows jedina realna opcija, pa Apple nema mnogo interesa da se petlja sa time. A ni proizvođači softvera (Siemens, Dassault, Creo...) da se petljaju sa Apple-om. Ti ljudi nisu ni ranije koristili Mac, pa neće ni sada
6. Možda ti trajanje baterije ne znači mnogo, ali težina i buka uvek znače :) Takođe, bitno je sa aspekta poređenja tehnologije dokle je ko došao
7. Svet bi bio mnogo bolje mesto kada bi preko noći nestali Adobe i Autodesk
8. Logično
9. Apple je prošle godine izbacio svoj prvi PC procesor (SoC). I oduvao konkurenciju koja to radi pola veka. Sada je to uradio i sa grafikom. To je zaista veoma velika stvar.

Ne želim da umanjim posao koji je Apple napravio, ali već sam pominjao zbog čega Apple može da napravi ovakav čip, a drugi ne. Svako od njihove konkurencije ima znanje i mogućnosti da napravi sličan proizvod, ali ne smeju na ovakav način da zaključaju svoju platformu iz drugih razloga. Npr. zamisli da Intel prodaje samo ovakav tip SoC-a, tako da više ne možeš da kupiš RAM, MB i GPU koji hoćeš ili biraš proizvođača laptopa. Tužba u najavi i milijarde odštete
Plus što Apple ima prioritet kod TSMC-a i prednost korišćenja najnovijih procesa. Mada možda Intel dobije isto to za godinu, dve.
Takođe, kakav god SoC da napravi neko drugi, niko nije u mogućnosti da napravi (PC) OS prema njemu. Čak iako MS ili Gugl naprave neki normalan ARM SoC, njihov OS mora biti takav da podržava još stotinu drugih. Apple-ov ne mora. Opet, Intel ima mogućnost da napravi ClearOS tako da sa njihovim proizvodima bude odlična development ili CAx platforma, ali izgleda da nisu (još uvek) zainteresovani za to
 
muki85 je napisao(la):
Drugo, nekako se nameće mnogo stvari koje me užasno nerviraju. Ispada da JEDINO, ali JEDINO što se smatra radom na laptopu je video obrada. Stavljaju se u tajmlajn 8 fajlova od 8K RAW. Pa ***** mu oca, nisu svi Youtuber-i ili stvar koja me još više užasava svojim nazivom "Creator-i", i ne koristi se PRO laptop samo za video obradu. I pola tih Youtuber-a uopše ne da nisu PRO, nego mediokritet što se poznavanja softvera tiče. Ja se bavim video produkcijom dobar deo svog vremena na profesionalnom nivou, ali za današnje potrebe gde ni 4K nije u potpunosti zaživeo što se tiče video produkcije za upotrebu na televiziji/socijalnim mrežama, ne vidim svrhu da li mi treba 8 strimova 8K materijala. Video produkciju završava bilo koji laptop sa i7/i9 ili Ryzen-om i 32 giga rama sa osrednjom nVidia kartom. A i razlike su minorne i sa slabijim/jačim varijantama. Da ne pominjem da je tu M1 Air koji u potpunosti isto završava posao.
Kliknite za proširenje...

Linus (LTT) često uradi review gde ubaci par generičkih benchmark-ova za 3D modeling softvere. Mislim da će cak i Hardware Unboxed da testira nove Macbook-ove, tako da će hardcore tech youtube-eri ovo testirati za koji dan/nedelju. Ova prva tura su najčešće influenseri ili youtube-eri koji su dosta naklonjeni Apple-u pa dobijaju unapred primerke za testiranje. Hardcore tech youtube-eri (LTT, Hardware Unboxed i Gamers Nexus) ne dobijaju od Apple-a unapred primerke za testiranje već ih sami kupuju...

muki85 je napisao(la):
Peto, gde su jebene arhitekte, 3d modelari i animatori? Dal ima jedan vanšablonski recenzent na celom internetu, da uposli ovaj računar kako valja? Nije sav softver ovog svega DaVinci i Premier. Gde je Houdini, X-Particles, 3rd Party renderi, Nuke, Inventor i još gomila stvarno PROFESIONALNOG softvera. Na žalost, to nema ko da istestira jer se danas reč PRO suviše lako koristi i mislim da ni sami recenzenti nisu dovoljno PRO da bi mogućnosti PRO mašine istestirali na pravi način.
Kliknite za proširenje...

Taj softver u 99% slučajeva ne postoji za Mac niti će postojati, zato ga često ni ne testiraju.

muki85 je napisao(la):
Šesto, po meni power user/profesionalac i energetska efikasnost ne idu u istu rečenicu. Mislim da nikog ko se bavi nekim hardverski zahtevnim poslom ne interesuju performanse po vatu, niti koliko taj laptop troši. Više ga interesuje koliko brzo može da izbaci jedan frejm animacije - da li za 6 ili 14 minuta. Kapiram da nikome nije padalo na pamet da u gaćama sa Havaja radi 3D animacije sa plaže i da mu baterija u tom slučaju traje 2 dana - ne, računao je da će za takve stvari biti nakačen u kancelariji i prikačen na eksterni monitor gde mu baterija nije odlučujući faktor.

Deveto, sa jedne strane sam očekivao više, a sa druge strane sam ostao malo zbunjen, kao i većina ovih recenzenata na netu. Laptop je predobar, ali opet ne vidim kome je namenjen ovaj računar, iskreno, iako bih želeo da bude namenjen BAŠ meni. Želeo sam da bude mobilni powerhouse - što u neku ruku i jeste, ali opet nedovoljno da se čovek odrekne desktopa. Bio bih spreman da platim i jače cifre od onoga što Apple traži, samo da znam da sam 100% mobilan. Ali moguće da će ovo biti moguće tek kroz neko vreme, a za delimičnu mobilnost - ovaj računar previše košta.

Dotle, na žalost - Multi GPU Desktop za ozbiljne poslove i osrednji laptop za mobilnost koji završava 96% "PRO" poslova. I to sve po ceni jednog nabudženog Pro Max-a.
Kliknite za proširenje...

Sve zavisi, imaš brdo ljudi koji recimo rade 3D modeling na laptopovima, jer im laptop jednostavno završava posao, ali imaš i hardcore korisnike pogotovu u render svetu kojima jedino Desktop sa Threadripper-om i multi GPU setup-om vrši posao. Ove MBP mašine nisu namenjene da zamene desktop računar, to će uraditi MacPro za koji mesec, ove mašine su namenjene kupcima Lenovo ThinkPad-ova, Dell Precision-a ili HP Zbook radnih stanica koje koštaju slično ili čak više nego ovi Macbook-ovi.

Objektivno gledano, najbolja office mašina trenutno na tržištu je MBA i to verovatno sa 16GB RAM-a. MBP-ovi su isto bolja kupovina u odnosu na Win konkurenciju, jer su brži, imaju Mini LED displej od 120 Hz, a cena im je u rangu sa konkurencijom. MacPro će napraviti ozbiljnu pometnju, jer vrlo lako može da se desi da bude brži u odnosu na bilo šta dostupno u Win svetu, ali to tek treba videti.

Takođe, iako Apple SOC arhitektura ima svojih prednosti u odnosu na ono što imamo u ostatku industrije, ne treba zaboraviti da dosta te efikasnosti dolazi i zbog činjenice da je Apple trenutno na 5nm, AMD na 7nm, NVIDIA na 8nm a Intel na marketinških 7nm. Sledeća generacija Win laptopova će makar sa aspekta proizvodnog procesa biti komparabilna sa trenutnim MBP, ali opet to ne menja činjenicu da je Apple trenutno značajno brži u odnosu na konkurenciju. Takođe, razlike u GPU performansama na Desktop-u i laptopu će verovatno u budućnosti biti sve veće jer se već planiraju GPU-ovi od 500W+, jer je kroz novi PCI-E 5.0 standard definisan i standardizovan konektor može da isporuči do 600W. Apple-ova SOC arhitektura može biti rešenje superiorno rešenje u odnosu na mobile GPU od 200W, ali to ćemo tek videti.


@NovemberWhisky Nije baš da ThinkPad nema nijednu prednost u odnosu na ovaj MBP, imaju najbolju tastaturu na tržištu koja je još i vodootporna, možeš da dodaješ RAM/SSD naknadno + imaju TrackPoint koji meni lično mnogo znači ali verujem da bih se navikao na TrackPad na MBP. Imaš i neku egzotiku kao što je Cellular modem, ali i verovatno i neke feature-e koji su bitni enterprise korisnicima npr. Smart Card Reader. Ali opet, sve su ovo sitnice za prosečnog korisnika, meni lično da MBP u ovom obliku završava sve poslove, pre bih kupio njega nego bilo koji drugi Win laptop.
 
Space Beer je napisao(la):
Neki odgovori, iako nisi mene pitao ništa :D

Opet, npr. za CAD je Windows jedina realna opcija, pa Apple nema mnogo interesa da se petlja sa time. A ni proizvođači softvera (Siemens, Dassault, Creo...) da se petljaju sa Apple-om. Ti ljudi nisu ni ranije koristili Mac, pa neće ni sada


Plus što Apple ima prioritet kod TSMC-a i prednost korišćenja najnovijih procesa. Mada možda Intel dobije isto to za godinu, dve.
Kliknite za proširenje...

Pouzdano znam da Dassault ne planira ništa da portuje na Mac i to dugi niz godina (minimum 10+ godina), jedino imaju DraftSight (kao AutoCAD) na Mac-u. Umesto toga, rešenja koja su dostupna na cloud-u se maksimalno portuju u browser, npr. neki light 3D CAD softveri koji su najčešće bitni za EDU nivo (srednja škola i master nivo na fakultetima), zatim PLM aplikacije za upravljanje dokumentacijom su u full izdanju dostupne kroz browser sa svim funkcionalnostima i odlično rade. Te softvere mogu koristiti korisnici sa bilo kog uređaja, a predstavljaju veliki broj korisnika i u industriji, jedino ko je zaključan na Windows su oni što crtaju, simuliraju i programiraju CNC mašine. Sa druge strane, ukoliko se priča o velikim firmama gde cloud nije opcija, tu Mac odmah ispada iz priče jer ništa nije dostupno kroz browser, pa u igri ostaju samo Win i Linux.

Inače, kada se bolje razmisli, danas toliko nije ni bitan end client računar, jer sam čuo već za nekoliko slučajeva gde se krajnji korisnici (npr. CAD korisnik) poveže putem interneta na Win virtuelnu mašinu na kojoj se vrti sav potreban softver i u njoj radi 24/7. U pitanju su ozbiljne firme sa par stotina CAD korisnika u svetu. Mišljenja sam da će ovo biti sve češća praksa u industriji. U ovom slučaju, MBA je idealna mašina, ali u praksi svi koriste neke HP laptopove koji su plaćeni do 500 evra.

Apple je no.1 customer kod TSMC-a, AMD je no.2, Intel će imati vrlo ograničen pristup jer i dalje imaju svoje fab-ove i planiraju da razvijaju taj deo biznisa.
 
Poslednja izmena:
Po nekim vestima/glasinama, Intel će biti no.1 korisnik već 2023.

Što se CAx programa tiče, većina je u OpenGL-u, a ostatak u DirectX-u. Neki (Dassault) prelaze polako na Vulkan. A Apple je odustao i od OGL-a i od Vulkan-a. Takođe, čak i kada bi neko odlučio da napravi program koji će u potpunosti koristiti Apple paltformu, teško da bi neka firma odlučila da pređe na taj program zarad nešto boljih performansi, ne radi se to. Zato se Apple fokusira na određenu ciljnu grupu i njima daje ponudu koju ne mogu da odbiju :D

I da, sve se seli u oblake, VDI ili šta već. PC je terminal, a browser je sve što ti treba ;) I to je užasno :|
 
Ja ni jednu jedinu lošu stvar za ove nove mašine nisam rekao. Oduševljen sam svime. Gledam samo iz svog ugla, i šta bih ja voleo kao Profesionalac da imam u jednom nazovi "Pro" laptopu, i za šta bih odvojio ozbiljan deo svojih godišnjih prihoda. Nekako mi je da kažem žao neiskorišćenog potencijala ove cele priče. Realno, ovi laptopovi su prejaki za običnog grafičkog dizajnera/fotografa/video producenta, kao što sam i rekao ranije. Adobe paket radi i na i3 procesoru. Za njih je sasvim dovoljan i Air. A sa druge strane, po meni ljude koje stvarno koriste softver koji je mega zahtevan (Houdini simulacije, Xparticles Simulacije, RealFlow simulacije, VFX, Motion Graphics etc) niko niti testira, niti je dosta softvera urađeno da radi native na Apple ARM-u. E tim ljudima je po meni trebao biti namenjen ovaj laptop, a ne onima kojima se marketinški nameće. U suštini, morao bih reći da mediokritetu prija Pro u nazivu, a Apple je kralj marketinga, te im široka baza korisnika najviše prija, a to su upravo mediokriteti koji su Pro Wannabe.

@Space Beer 5. Kao čovek iz grafičke industrije, mogu ti reći da grafički dizajneri polako postaju izumiruća vrsta, sada svi više i više prelaze u 3D/Motion dizajn, jer je poznavanje Adobe Illustrator-a na primer - kao nekada poznavanje MS Word-a, jednostavno nije dovoljno da pokažeš svoje znanje i kapacitete, a i softver je prelak za učenje (zna moj mali fotošop). A za sav taj 3D/Motion softver koji sam naveo (Houdini je na primer intustry standard) nigde niti testa, niti performansi. Generalno, mislim da vreme Apple ARM-a tek dolazi, i to za jedno 2-3 godine kada se bude pokazalo da li su u pravu i da će sav softver biti pisan za Apple ARM, ili će doći do jasne podele šta će ko od softvera koristiti, pa samim tim birati i arhitekturu i platformu. Ja još uvek ovo sve gledam kao test fazu.

I čisto da se zna da nisam Apple Hater, već Apple korisnik (iPhone, iPad, Watch).
 
Poslednja izmena:
Zato i kazem, nadam se da ce sledece godine izaci 2 verzije Air modela 13" i 15" i da ce obe biti ispod 2000$...tako da ce biti bolja opcija za vecinu korisnika :)
Ove Pro masine su odlicne, ali i prejake :)
 
Nego kad ce novi veci iMac i da li ima neke naznake o cenama? :)
 
@Space Beer Slažem se :). Ogromne kompanije neće da promene vendora PC laptopova, a kamoli da menjaju celu platformu...

@muki85 Sve je ok :). U tvojoj branši verujem da jeste takva situacija, ali u CAD/PLM priči postoji određena grupa korisnika kojoj bi ovakva mašina itekako odgovarala, ali limitacija je softver...

Po meni, sledeće što se čeka je MacPro, tu će se stvarno videti šta mogu da ponude na tržištu, a verujem da će biti vrlo kompetetivni, ako ne i značajno ispred konkurencije u istom cenovnim rangu. Ako ponude 64-128GB VRAM GPU sa odgovarajućim performansama i odgovarajućom cenom, teško da će iko na tržištu moći da im parira, pogotovu u 3D render svetu.
 
@unique93 @gile23 Ja sam danas sedeo 5 sati dok sam čekao neke rendere da izađu, i razmišljao kako na primer Pro Max mogu da iskoristim, i da opravdam kupovinu istog. I nisam uspeo. Jednostavno je za mene u sivoj zoni. Koristim desktop sa dual RTX 3080 za GPU rendering i velike projekte, i XPS 13 za sastanke i odrađivanje sitnih poslića u Adobe paketu na eksternom monitoru (koji se po nekim kriterijumima svrstavaju u Pro). Pro Max mi niti menja desktop, niti mi treba kao laptop jer je prejak za to za šta je namenjen. Žao mi je što je tako.

Nego hajde da sačekamo još neke real world rezultate pored Premier-a i Lightroom-a.
 
Poslednja izmena:
muki85 je napisao(la):
@unique93 @gile23 Ja sam danas sedeo 5 sati dok sam čekao neke rendere da izađu, i razmišljao kako na primer Pro Max mogu da iskoristim, i da opravdam kupovinu istog. I nisam uspeo. Jednostavno je za mene u sivoj zoni. Koristim desktop sa dual RTX 3080 za GPU rendering i velike projekte, i XPS 13 za sastanke i odrađivanje sitnih poslića u Adobe paketu na eksternom monitoru (koji se po nekim kriterijumima svrstavaju u Pro). Pro Max mi niti menja desktop, niti mi treba kao laptop jer je prejak za to za šta je namenjen. Žao mi je što je tako.
Kliknite za proširenje...

Ti im i nisi ciljna grupa korisnika, ti si za MacPro :).

Sa druge strane, ja znam brdo korisnika koji nacrtaju nešto u CAD-u (bilo proizvod bilo mašinu) i to recimo bez problema rade na ThinkPad-u koji je u nivou MBP-a. Portabilnost im znači jer nekad idu na put ili kod klijenta ili jednostavno moraju da siđu u proizvodnju ili rade od kuće. Sa druge strane, trebaju im prosti renderi bez komplikovanih scena - product render sa belom pozadinom koji traje do 5 minuta. Ove rendere vrše jednom u 3 meseca najčešće, pa im nije problem da sačekaju koji minut više. To su korisnici za koje su namenjene ove mašine, jer im toliko već koštaju postojeće Windows mašine. Većini ovih korisnika ne treba Pro Max, već običan Pro, ali opet u 10 20 korisnika, nađe se 1-2 kome trebaju te dodatne performanse ili je taj jednostavno menadžer ili glavni inženjer i može mu se da mu firma kupi najjači laptop.

Korisnicima u ovoj grupi najveće ograničenje je VRAM, jer recimo RTX A2000 nudi samo 4GB VRAM-a, A3000 je na 6GB, a A4000 na 8GB. Ukoliko nemaš dovoljno VRAM-a, scena se učitava i u RAM i VRAM pa dobijaš lošije performanse. Ovo je pogotovu bitno za neke korisnike koji rade velike sklopove (postrojenja) i posle prave neke najosnovnije rendere. Iako je render u ovoj branši najčešće najjednostavniji mogući i ne zahteva neko vreme za pripremu, problem je učitavanje scene i celog 3D modela, ali opet i ovo su retki primeri. Ovde Apple ima očiglednu prednost sa SOC-om gde je RAM=VRAM (share-ovan) i na ProMax ima veći Bandwith (400GB/s) u odnosu na Pro NVIDIA RTX Ampere (384GB/s).

Inače, evo ti i moj primer. Pre par dana sam naručio Dell Precision 7560 sa i7 11850K, 16GB RAM-a (biće verovatno upgrade na 32GB) i RTX A2000 za nekih ~2000 CHF (EDU cena, realna je oko 2100 evra). Posle par godina u industriji, prešao sam u akademski sektor u inostranstvu i treba mi mobilna mašina na kojoj mogu da radim CAD/FEA/CFD osrednje kompleksnosti bilo gde, da li na fakultetu, da li kod kuće ili na nekoj trećoj lokaciji. Ukoliko radim nešto kompleksnije, radim remote na Desktop mašinu na kojoj mogu da pustim šta god želim. Laptop mi nudi sve što mi je potrebno u 99% slučajeva, a imam i rešenje za ono baš složeno što će mi trebati možda jednom u tri meseca. Za nekih 300-400 CHF više mogao bih da uzmem bazni MBP 16", koji bi mi nudio više VRAM-a bolji displej, veću dijagonalu i mnogo bolje CPU performanse. Da softver nije problem, verovatno bih se odlučio za taj MBP 16" iako bi možda 16GB RAM-a bilo problematično (deru za upgrade na 32GB).

Takođe, Apple ima najbolje Single Core performanse, a u CAD-u npr. osvežavanje modela oduzima najviše vremena u toku dana i ova operacija je isključivo Single Core jer se stablo rešava Feature po Feature. Zamisli kada bi rekao korisniku da će mu 20% kraće trajati osvežavanje modela ili pak da import modela iz STEP formata koji sada traje sat vremena, zapravo može trajati 10-15 minuta kraće. Uzmi u obzir da će to neko danas da radi 3-4 puta u toku dana i uštedeti brdo vremena i eto vrlo laganog razloga za prelaz na mašinu sa odličnim Single Core performansama. Takođe, sve veći broj FEA softvera počeo je da ograničava broj jezgara koje možeš koristiti lokalno na računaru, već pored toga što im rentiraš softver za 10k-25k evra godišnje po licenci hoće da zarade dodatno na computing kreditima, brza jezgra još više znače.

Ali, sve to pada u vodu zbog softvera...
 
gile23 je napisao(la):
Ali, sve to pada u vodu zbog softvera...
Kliknite za proširenje...
Na žalost. A takođe je problem što je još davno onaj mali crnac MKBHD pričao da ljudi koji imaju realne klijente i realne poslove, ne smeju da rizikuju da se upuštaju u to da budu zamorčići za testiranje softvera za tada tek izašli M1, i da im je čak i bolje da rade na sporijim ali stabilnim i proverenim mašinama koje podržavaju softver. Nekako mi svi review-ovi (sem Dave2D koji je dečko nezavistan i objektivan) smrde na isto, i da su tu pored očigledno vrhunskih performansi da gruvaju hajp još dodatno. Niko se nije nešto specijalno posvetio tome što je MacBook pro sada jedna solidna debeljuca, a godinama su se sa XPS-om klali kako da naprave najtanji laptop na planeti. A da ne pričam što je skoro svaki recenzent rekao manje više na jedan ili drugi način: Ako ste profesionalac, ovo je laptop za vas! :LOL: Što reče moj bivši kolega: Za onog ko ne zna da upali kompjuter, onaj ko napravi prezentaciju u Power Pointu ne da je profesionalac, nego mađioničar :LOL:
 
Poslednja izmena:
muki85 je napisao(la):
Na žalost. A takođe je problem što je još davno onaj mali crnac MKBHD pričao da ljudi koji imaju realne klijente i realne poslove, ne smeju da rizikuju da se upuštaju u to da budu zamorčići za testiranje softvera za tada tek izašli M1, i da im je čak i bolje da rade na sporijim ali stabilnim i proverenim mašinama koje podržavaju softver. Nekako mi svi review-ovi (sem Dave2D koji je dečko nezavistan i objektivan) smrde na isto, i da su tu pored očigledno vrhunskih performansi da gruvaju hajp još dodatno. Niko se nije nešto specijalno posvetio tome što je MacBook pro sada jedna solidna debeljuca, a godinama su se sa XPS-om klali kako da naprave najtanji laptop na planeti. A da ne pričam što je skoro svaki recenzent rekao manje više na jedan ili drugi način: Ako ste profesionalac, ovo je laptop za vas! :LOL: Što reče moj bivši kolega: Za onog ko ne zna da upali kompjuter, onaj koji napravi prezentaciju u Power Pointu ne da je profesionalac, nego mađioničar :LOL:
Kliknite za proširenje...

HUB.jpg

Evo kako to rade pravi tech nezavisni Youtuber-i. Kod MKBHD i sličnog kalibra influensera retko kada ćeš čuti bilo šta negativno o bilo kom proizvodu (osim ako proizvod nije baš loš). Ako gledaš pravi tehnički review, LTT ili njihov Apple kanal Mac adress, zatim Hardware Unboxed ili Gamers Nexus. Sve tri "organizacije" često prozovu loše proizvode ili čak budu banovani od strane kompanija (Hardware Unboxed ili Gamers nexus).

Ali nije Apple jedini koji to radi, isto radi i Intel i NVIDIA i AMD, a od skora i proizvođači automobila, Tesla, Ford, Rivian itd.
 
Pogledao sam video od ovog Dave2D. Manje vise ocekivano sve.
Jedino sto mi sad kad ih vidim "uzivo", onako sklopljene kod coveka na stolu, deluju bas ruznjikavo ovi novi modeli. Doslo vreme da Commodore 64 ustupi svoj nadimak debeljko novim MacBook Pro racunarima :)

Ukratko, kao sto sam i pretpostavljao pre najave, ovi racunari jednostavno ne mogu da opravdaju tolika dodatna ulaganja za ono sto meni treba, pa cu i dalje da ostanem na M1 Air racunaru za licnu upotrebu.
 
Pogledah I ja par videa. Kao sto vecina vas rece, svi spominju Pro usere, sad ne znam da li I programeri ulaze u tu grupu🙂

Moj prvi utisak je da bi za moje potrebe ovaj računar stvarno odradjivao sve, ali kao sto neko rece malo mi izgleda debeo, ja sam uvek hejtovao apple, ali sam uvek bio odusevljen izgledom mac računara, sto sad mozda nije slučaj, ali svakako cu suditi kad ga vidim uzivo.

Ja imam thinkpad p53, koji je zmaj u radu, ali je glomazan. Ja ne putujem cesto, ali volim uvece da sednem u krevet da malo kodiram ili gledam tutorijal neki, ali thinkpad to moze da podrzi 2-3 sata max, plus moram da stavim jastuk ispod da ne ispecem noge🙂

Bas sam rešio da predjem na neki apple uredjaj, ali sve me vise vuce m1 13". Tu me jedino odbija touchbar I nemogucnost 2 monitora.

Ps. Jednom mi je ispao thinkpad na sto, evo sta se desilo stolu.
 

Prilozi

  • IMG_20211026_055246_864.jpg
    IMG_20211026_055246_864.jpg
    90.5 KB · Pregleda: 74
Kao što napisah, ko ne može da nađe svrhu za neki model, ne treba da ga kupuje.
Meni npr.mini M1 završava posao, ne treba mi ništa jače, radi brzo za moje potrebe, ne greje se, ne čuje se, kompaktan i mogu da ga ćušnem gde god želim. Ne trebaju mi 2 monitora, uzeo sam thunderbolt 2 10gbe konverter. Kad sam uzimao mini nije postojao model sa 10gbe, sad postoji, ali mi nije bilo rentabilno da ga prodajem zbog toga i kupujem nov. Sve radi, osim činjenice da mogu da grebujem audio samo u 16bita i uzorkovanjem od 48kHz, ali to je izgleda sistemski problem zbog toga što se kači na monitor preko HDMI-ja, ali to mi nije krucijalno, iako me mnogo nervira.
 
Stock je napisao(la):
Ne znam samo koji si ti Windows laptop koristio I kada, ali to nije tačno. Baterija traje satima...
Kod igara na gejming laptopovima normalno je da neće baterija trajati satima i da mora biti na punjaču. Ali da ne idemo dalje u offtopic...

Macbook air je druga stvar, ne znam što su sad oni u priči kada nisu predstavljeni nedavno. Ovo gora priča se nije na air odnosila. Koliko sam ispratio air tek sledeća godina.
Kliknite za proširenje...
Evo ja mogu da kazem, posto koristim na poslu Win masine.

Koristio sam Thinkpad T460 u prosloj firmi, sad igrom slucaja Thinkpad T440P, jer nema novih modela na lageru u dovoljnoj kolicini, a firma uzima samo kod jednog distributera.

Moze da se radi na oba, ali su oba smece u poredjenju sa bilo kojim MacBook-om iz tog vremena. Pocevsi od ekrana pa do svega ostalog. Ono sto je najprimentije u odnosu na mac je da se mnogo vise greju, cuju, imaju losije ekrane i krace trajanje baterije.

Ove nove sto cekamo su nove verzije X1 Carbon i X1 Extreme sa i9. Par komada je vec stiglo, opet mogu da kazem da su smece u poredjenju sa novim MacBook-ovima ekvivalentne cene. Opet pocevsi od ekrana, pa do svega ostalog. Ti laptopovi se bukvalno cuju kao da ce svakog momenta da polete, dok se bilo koji M1 mac, znaci ne ovi novi, nego M1, ni ne oznoji od tog istog "workload-a"...

Sto se tice baterije i kod tih starih i kod novih, traje satima samo ako stoje idle. I to nisu znaci neki tamo levi potrosacki laptopovi, nego Thinkpad koji je najbolja kategorija Win poslovnih laptopova.
 
Da napravim i ja jedno poređenje, lično iskustvo.
Mašina No1.: i9 9900K, 32gb ram, EKW Phoenix vodeno hlađenje, Fractal Design Meshify case, hackintosh
Mašina No2: mac mini M1, 16gb ram
Zadatak: Rekompresija 4K video materijala sa NAS-a, film, oko 2 sata, app Handbreak

Prva mašina je taj posao radila za oko 12 minuta, druga to radi za oko 20 minuta.
Ali, u prvom slučaju EKW ventilatori Vardar su radili na 100%, čulo se sve u drugoj prostoriji, kao da će avion da poleti. Uspevali su da ohlade i9 na prihvatljivih 70 stepeni i imao sam nešto slično kao kad termoakumulaciona peć duva, grejanje prostorije samo tako.
Mini se bukvalno ne čuje, iako su sva jezgra na 100%, temperatura je sjajnih 60-ak stepeni, a case je mlak na dodir.
Da dodam i to da sam u prvom slučaju imao midi tower case, a sada imam neuporedivo manji comp koji mogu da stavim gde god želim.

Poenta je da sam za praktično iste pare tada imao glomaznu i bučnu mašinu koja mi je grejala sobu, a sada imam malu i potpuno nečujnu, koja se praktično ne greje. Jeste i9 brže završavao posao, ali meni to u odnosu na benefite koje sam izneo ne igra ama baš ništa, razlika u minutima ne opravdava sve ostalo, bar meni ne.
 
Realno njima je hardver uvek bio boljka, uvek je za isti novac desktop/PC imao drastično bolji hardver u odnosu na Intel mac pandane. Pre par godina kada sam uzimao laptop za rad, dobio sam za manje od 1000e laptop sa 8750H (6/12 CPU), 16GB ram, 256GB SSD + 1TB HDD i GTX 1050. Za više novca od toga drug je uzeo Mac sa nekim dual core U procesorom i 8 GB ram. Sada je druga priča, M1 ima odlične performanse, troši kao upaljač i ne košta previše. Ako budem zadovoljan Mac Mini-jem uzeću MB Air M1 verovatno, da zamenim pomenuti laptop.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno