Sto bre linuksashi toliko pljuju Windows i Bill Gates-a

[castor]

Evo da kažem i ja neku... Nije da sam ja nešto bitan, ali svako iskustvo je dragocjeno.

Odmah da napomenem da je možda OT pošto nema nikakve ili skoro nikakve veze sa naslovom thread-a.

Dakle, Linux pokušavam da koristim već nekoliko godina. Ali zbog nedostatka vremena nikako ne uspjevam da se ozbiljnije pozabavim pomenutom "temom". A ponajviše, zato što sam "pomalo" lijen da krenem. I Windows koristim zato što moram - pitanje raspoloživosti sredstava. Da ne moram da berem brige o tome, kupio bih Mac-a, nebitno koliko košta, ali ono što meni treba - Adobe i ostatak toga svijeta, radi savršeno.

LM, što se tiče Linux-a, jedna storija iz realnog života. Godina dešavanja 98/99/00, jedna od. U firmi imamo SCO Unix Open Server 5.0.x, ne znam više ni koja je verzija koliko ga "često" gledam. Imamo jedan terminal server, Chase IOLan 16-portni (tada je bio 8-portni, ko zna šta je to? ha) koji je BNC-om povezan sa SCOtom. Jednom prilikom se meni desi da je taj IOlan TS jednostavno izgubio konfiguraciju. Samim tim izgubio je i IP adresu koja mu je bila dodijeljena. Čitanjem manual-a za isti nađem da u toj situaciji treba da se nakači na mrežu sa bootp/dhcp serverom (zbog čega - vjerovatno je svima jasno). Ja nemam nijedan MS server. Ponavljam, nijedan MS server i ništa od dodataka. (Tako je bilo tada, sad je malo drugačije, mada ne po mojoj volji...) Na SCOtu ne smije ništa da se dira, ostaje sa postojećim servisima. I šta da radim?

Par mjeseci ranije sam došao u posjed RedHat 6.0 CD-a i igrao se malo kod kuće, mada zbog nedostatka vremena nisam mogao da mu posvetim puno vremena. U razgovoru sa drugom koji je već tada par godina se petljao sa Linux-om, nađem svoje rješenje. Instalirati Linux, naći howto za bootp, pokrenuti servis (tj. deamon u Linux svijetu) i nakačiti moj TS. Naravno, sve je uspješno odrađeno.

Poenta čitave priče: vrijeme i novac (barem u zakonski regulisanoj državi).

Da objasnim vrijeme: instalacija - 20 minuta (u to vrijeme je jedino instalacija WFW3.11 trajalo toliko, pod uslovom da je bila na CD-u), traženje i čitanje howto-a - max 15 minuta, kofiguracija i konačno podešavanje - max 10 minuta. Ukupno: 45 minuta (napominjem, uključena instalacija svega).

Da objasnim novac: u normalnoj državi u kojoj je kažnjivo posjedovanje instalacije MS OS-a bez plaćene licence, ne smiješ da imaš nešto što nisi platio. To što je kod nas drugačije sve postavljeno, to je za neke druge forume i teme.

Poenta: izbor i mogućnost. Da nisam imao mogućnost da iskoristim Linux da riješim svoj problem, ja ne bi prošao sa samo potrošenih mojih 45 minuta, već bi morao da nađem neku firmu koja će to da odradi. I naplati, naravno, tj. odere... Jer to kod nas tako funkcioniše...

Prema tome, postojanje Linux-a i sistema sličnih njemu, a koji su manje zastupljeni/poznati/whatever (npr. QNX, BeOS), a koji na nekom polju blistaju u onome za šta se koriste, može samo da bude prednost za nas krajnje korisnike. Naravno, i činjenica da je nešto džabe igra veoma veliku ulogu. Npr. BeOS je jedno vrijeme (dok sam se igrao sa svime time, zanimalo me pa sam i pamtio te stvari) bio koliko se sjećam JEDINI OS koji se preporučivao za obradu muzike na kompjuteru i to zato što su drajveri za zvuk bili integrisani u kernel, ali tako da je kašnjenje zbog procesiranja bilo minimalno ili ga nije bilo. A tad je na PC-u kašnjenje bilo ohoho.

Naravno, daleko od toga da su današnji OS-ovi savršeni, ali koliko se već razvijaju, trebali bi i morali bi da budu malo mnogo bolji nego što jesu.

Mogu ja još nešto da kažem na temu MS Windows-a, ali nije tema topic-a.

Pozdrav.

 

[kovacm]

Daleko pre Windows-a kao graficko okruzenje se pojavio GEM koji je recimo upotrebaljavan na Atariju ST ili recimo kod Amstrada PC 1512 i kasnije 1640. Znaci da se nije pojavio Win nastavilo bi se sa razvojem Gem-a tako da ne vidim da bi korisnici ista izgubili. Mozda bi cak i dobili, jer graficki podsistem ne bi razvijala firma koja drzi monopol.

evo ja mogu da potvrdim da bi dobili!
imam 27. godina i secam da sam kao klinac imao Atari ST u kuci i da sam koristio misa i windowse te davne 1986 i to mi je bilo sasvim normalno. kad sam na par mesta video PC 286 uglavnom nije mi bilo jasno kakav je to racunar sa crnim monitorom u koji se cukaju neke komande pa kad ne znas sintaksu moras da gledas u help... boze kakva arhaicna tehnologija mislio sam ...

zato pljujem Microsoft jer je kocio, i danas koci, kompjutersku industriju. Kupio je DOS i vukao ga je do 1993. godine (dok nije objavio Windows NT, prvi OS koji lici na pravi OS). i danas radi to isto: pogledajte Windows i MacOS - Mac je svetslosnu godinu ispred Windowsa ali ***. sta ces kad je M$ monopolista i moze jedno te isto smece da prodaje godinama (Windows 2000, Windows XP i bogami kako stvari stoje i Vista ce biti isto smece; jedina stvar koja bi bila revolucionarna u Vista, a to je novi file system, su izbacili, odnosno odustali iz njega jer nisu uspeli da ga naprave jer je previse komplikovan (?!?)).

BTW kasnije sam saznao da je Atari ST trebao da ima Windows 1.0 kao OS ali kad je Microsoft rekao da ima treba jos godinu dana da zavrse OS (~1985-6) ljudi iz Atarija su ih odbili jer im je bilo dugo da cekaju godinu dana i uzeli su GEM od Digital Researcha.

 

[Mare]

Ja moram da primetim da vecina ljudi ovde ne bi znala da definise sta ocekuje od OS, i da mnoge stvari koje se ocekuju od OS u mnogome prevazilaze istri i pre lice na linux distro, a MS bi lako zavrsio opet na sudu da kao monopolista kad bi ubacio jos neku zezalicu tipa neki mini office isl.

Tako po meni win radi ono sto treba da radi i kad se lepo podesi nema ama bas nikakvih znacajnih problema koji su meni poznati, posebno ako pricamo o kucnim korisnicima.

 

[3dfx]

Ja moram da primetim da vecina ljudi ovde ne bi znala da definise sta ocekuje od OS, i da mnoge stvari koje se ocekuju od OS u mnogome prevazilaze istri i pre lice na linux distro, a MS bi lako zavrsio opet na sudu da kao monopolista kad bi ubacio jos neku zezalicu tipa neki mini office isl.

Tako po meni win radi ono sto treba da radi i kad se lepo podesi nema ama bas nikakvih znacajnih problema koji su meni poznati, posebno ako pricamo o kucnim korisnicima.

Apsolutno se slazem! Windows "Just Works" ako se lepo podesi i ako je hardver ispravan, a druga stvar je to sto neupuceni korisnici sj**u sve sto moze da se sj**e! E sad zamislite koliko stvari moze da se sj**e na Linux-u, s' obzirom na to koliko je on konfiguratibilan.... Zamislite samo kako bi to radilo da se pruzi u ruke pogresnim ljudima! Windows-ov problem je upravo taj sto 70% ljudi koji ga koriste, ne bi trebalo da imaju kontakt sa racunarima uopste!

 

[G!!!]

i pored svega rechenog MSu se , cini mi se, mora odati priznanje da je omogucio da kompovi 'sidju u mase', jer im je uvek bio primat da OS bude lako dostupan pocetniku pa sve ostalo... mislim zaista ako ne radis nikakve avangardne stvari na kompu win ti radi perfektno, dovoljan je elementaran engleski a ni to ne mora u ostalom... win je iz svake verzije sve prijemchljiviji obichnom choveku, sve je vishe lako razumljivih wizarda, sve je vishe automatizovano sto svakako olakshava koriscenje kompa a samim tim i sve vishe ljudi koji ih koriste, a i sama stabilnost je sve bolja i bolja... ne pamtim kad mi je winxpsp2 pukao... stavljati manjevise proverene komponente (a nije da ih je tesko naci ili da treba skupo da se plate) i win ce da radi sasvim solidno... zaista ne vidim razlog da neko ko je desktop korisnik prelazi na linux....

 

[salac]

Apsolutno se slazem! Windows "Just Works" ako se lepo podesi i ako je hardver ispravan, a druga stvar je to sto neupuceni korisnici sj**u sve sto moze da se sj**e! E sad zamislite koliko stvari moze da se sj**e na Linux-u, s' obzirom na to koliko je on konfiguratibilan.... Zamislite samo kako bi to radilo da se pruzi u ruke pogresnim ljudima! Windows-ov problem je upravo taj sto 70% ljudi koji ga koriste, ne bi trebalo da imaju kontakt sa racunarima uopste!

Pobogu svaki OS "just works" ako se lepo podesi i ako ti je hardver ispravan. Uz to su MS operativni sistemi istorijski bili a i danas su najneotporniji na *****luke korisnika. DOS je sto se toga tice bio smesan, svako je mogao da unistava sistemske fajlove do mile volje, pise/brise/menja sta mu je volja, bez ikakve kontrole i restrikcija. To je vreme UNIX-a, CP/M-a i drugih divota za koje je DOS bio vise nego smesan.
Nazalost ni windows nije otporan na ovakva sr*anja - gomila softvera koji se instalira na windowsu za svoj rad zahteva administratorske privilegije, njihovo koriscenje takodje a da ne pricam o tome kako windows ima tacku otkaza koja se zove registry baza. Ovako klimav nije nijedan moderan operativni sistem.

Ono sto je sigurno je da ce svaki moderni OS pre preziveti maltretiranje korisnika nego windows. Been there done that. Ako mi ne verujes probaj - vrlo brzo ces se uveriti da sta god uradis *nixima (linux, OS X, sve varijante BSD-a) uvek mozes da povratis sistem dok kod windowsa to nije tako.

 

[salac]

i pored svega rechenog MSu se , cini mi se, mora odati priznanje da je omogucio da kompovi 'sidju u mase', jer im je uvek bio primat da OS bude lako dostupan pocetniku pa sve ostalo... mislim zaista ako ne radis nikakve avangardne stvari na kompu win ti radi perfektno, dovoljan je elementaran engleski a ni to ne mora u ostalom... win je iz svake verzije sve prijemchljiviji obichnom choveku, sve je vishe lako razumljivih wizarda, sve je vishe automatizovano sto svakako olakshava koriscenje kompa a samim tim i sve vishe ljudi koji ih koriste, a i sama stabilnost je sve bolja i bolja... ne pamtim kad mi je winxpsp2 pukao... stavljati manjevise proverene komponente (a nije da ih je tesko naci ili da treba skupo da se plate) i win ce da radi sasvim solidno... zaista ne vidim razlog da neko ko je desktop korisnik prelazi na linux....

Vidis neki operativni sistemi ukljucujuci tu amiga OS i atarijev TOS su to imali pre skoro 20 god. Ili posle toga OS X, a danas i open sors GUI (kde i gnome). Nista posebno MS nije uradio da racunari sidju u mase osim sto je vrlo prljavim potezima iskorenio komercijalnu konkurenciju i sebe nametnuo kao 'boga oca'. Necu da ponavljam, procitaj jedan od Silvergliderovih postova. Uzgred silazak racunara u mase omogucila je PIRATERIJA.

Zaista, zasto bi neko prelazio na *nix (pod ovim podrazumevam linux, BSD-ove i OS X)?

1. zato sto ne placa nista - znam da ti to mozda zvuci cudno ali windows sve u stvari placa (izuzimam OS X jer se i on placa)
2. zato sto ne mora da se brine da ce ga zakaciti virus ili spajver ili nesto trece
3. zato sto zeli ozbiljno da nauci kako neki OS radi
4. zato sto zeli ozbiljno da nauci kako to u stvari funkcionisu mrezni protokoli
5. zato sto zeli neogranicenu slobodu (konfigurisanja, kontrole i u krajnoj liniji izbora)
6. zato sto zeli svojim neukim roditeljima/devojci da instalira gotovo neunistivi sistem koji savrseno zadovoljava njihove potrebe a to su surf, slusanje muzike, gledanje filmova, kucanje, slanje mailova i sl - po sistemu fire & forget; dosta mu je entropije windowsa do koje posle nekog vremena dodje jer je u rukama neukih korisnika.
7. zato sto i za sebe zeli tacku broj 6
8. zato sto zeli da uziva u cutting edge tehnologijama umesto da ceka MS da na svake 2-3 god (a u slucaju viste duplo duze) napravi novi OS koji je bolji od prethodnog ali je mogao da bude i bolji no nije ali bas to sto fali bice u sledecem windowsu koji ce da se pojavi za 3 god.

Jel dosta?

 

[Diabolique]

Uzgred silazak racunara u mase omogucila je PIRATERIJA.

Skoro da si pogodio :d

 

[salac]

Verovatno kroz pljuvanje po Windowsu dobijaju osecaj da su oni razliciti,i samim tim sto je teze koristiti linux tim i pametniji,lepsi,bolji.Daleko daleko iznad obicnog smrtnika putnika .Slazem se da su monopolisti itd...ali moje mishljenje je da nije bilo mikrosofta,kompletna IT populacija bi bila za 90% manja.Igracka industrija ne bi postojala itd..

Zapravo igracka industrija danas ubira najvece pare ne na PC-jevima nego na igrackim konzolama. Do neke 1993 god. PC je bio vise nego smesna igracka platforma a igara je godisnje izlazilo vise nego danas, doduse ne za PC vec za amigu, atari, pre toga za osmobitne kucne racunare.

A ovo da je windows losa serverska platforma je samo delimicno tacno,to je vazilo samo za nt4 edicije,to za 2000,2003 ne vazi nikako.Wizarde te niko ne tera da koristis,oni su tu da ti ubrzaju setup,sve mozes skriptovati,rucno podesavati.Windows 2003 je brzo resenje za prebacivanje posla u elektronski oblik.Ne treba nesto specijalno obucavati radnike,vecina stvari je automatizovana,potrebno je samo napraviti plan implementirati reshenje i u vecini slucajeva odrzavanje resiti preko specijalizovane firme za outsorsing.Dok za linux moras platiti obuku radnika skupo,moras placati strucnjaka koji ce to da odrzava svakodnevno,jer nije automatozovan kao win,tu se izgubi i vremena i novca...

Ovo deluje kao prepisano iz MS prirucnika za prodaju windows serverskih sistema.
Ajd krenucu ovako - pretpostavicu da si dobar u radu sa windows serverima i da se svakako primetio da skriptovanje pojedinih operacija neke stvari oko administracije izuzetno olaksava i ubrzava (ako ne i sve). Sad zamisli sve to ali za nekoliko velicina mocnije - sad imas predstavu kako to izgleda na *nix serverima. Uzgred i na *nix serverima mogu da se koriste wizardi ako bas zelis, sve vece distribucije to imaju.

I kakva ti je to tvrdnja o outsorsingu za windows, gde je sve lako jer je ceo posao odradio neko drugi i zaboravio na win server te samo povremeno intervenise i naplacuje svoju pamet, a za recimo linux server moras da imas cvikerasa u firmi koji ce 24h da sedi pored servera, znoji se i maltretira? Bez uvrede ali stvarno skoro nisam procitao vecu zabludu
Pod jedan, sto ne bi uradio outsorsing i sa linuxom? Pozoves ljude da ti sve setuju, ispodesavaju, izgube se i intervenisu samo kad je to neophodno? Pod dva, garantovano imas manje izlazaka na teren ako je postavljen linux server a i apsolutno sve mozes da uradis remote. Pod tri vecinu serverskih poslova *nix masine rade bolje od windows servera.
Pazi ovo ti pricam iz uskustva zato sto se upravo time bavim vec 4 god, odrzavam i windows i linux servere.

 

[Diabolique]

Nisi dobro sa win serverima, zato tako i pricas.

 

[MegaSkot]

Kad neko od onih što pljuju Billa urade 0.0000001% onoga što je on uradio i koliko je zaradio, onda može punom žestinom da ga pljuje i dalje, radeći to na OS-u koJi je dotični izmislio
Svako ima pravo da radi i zaradi...monopol?
Što to nije sprečio neko? Imao je interes da to NE uradi

Na kraju krajeva, zašto pljuvati Win, ima izbora: Linuxoliki OS...za kancelariju: super a džabe

Podržavam Linux, naravno, ali je činjenica da ono što mnogima od nas treba u jednom OS-u, on to ne može da pruži i tačka. Ko me ubedi u suprotno, ima :bottle:

Svako, ali svako, može samo da se divi onome što je Bilky boy uradio i većini nikad neće uspeti tako nešto...

p.s. licemerno je kritikovati Bilkiya dok se kucka na Win-u, i to piratskom, koji ima 90% ljudi kod nas, što da se lažemo:d

 

[salac]

Nisi dobro sa win serverima, zato tako i pricas.

Pa i nisam 'dobar' sa windows serverima, zbog mog vremena i zivaca gde god je bilo moguce migrirao sam win -> lin/openbsd. Svakom je valjda dosta kad dva ili tri puta prodje kroz exchange hell i druge jako neugodne probleme, uz to zove MS support i dobije odgovor 'najbolje bi bilo da reinstalirate server'.

Kad neko od onih što pljuju Billa urade 0.0000001% onoga što je on uradio i koliko je zaradio, onda može punom žestinom da ga pljuje i dalje, radeći to na OS-u koJi je dotični izmislio
Svako ima pravo da radi i zaradi...monopol?

Po istoj analogiji mogao bi da odajes pocast svim svetskim diktatorima (ukljucujuci Slobu, Staljina i onog sto se dernjao po Nemackoj 30-ih i 40-ih godina proslog veka), jer su i oni dosta postigli pa bi bio red da ih kritikujemo tek kad postanemo ravni njima, pa bi onda mogao da se slozis da je monopol naseg Telekoma divna stvar i da niko nema prava da se buni zato sto su nam je fixna/mobilna telefonija najskuplja u Evropi kao i internet itd.

 

[silverglider]

i pored svega rechenog MSu se , cini mi se, mora odati priznanje da je omogucio da kompovi 'sidju u mase', jer im je uvek bio primat da OS bude lako dostupan pocetniku pa sve ostalo... mislim zaista ako ne radis nikakve avangardne stvari na kompu win ti radi perfektno, dovoljan je elementaran engleski a ni to ne mora u ostalom... win je iz svake verzije sve prijemchljiviji obichnom choveku, sve je vishe lako razumljivih wizarda, sve je vishe automatizovano sto svakako olakshava koriscenje kompa a samim tim i sve vishe ljudi koji ih koriste, a i sama stabilnost je sve bolja i bolja... ne pamtim kad mi je winxpsp2 pukao... stavljati manjevise proverene komponente (a nije da ih je tesko naci ili da treba skupo da se plate) i win ce da radi sasvim solidno... zaista ne vidim razlog da neko ko je desktop korisnik prelazi na linux....

Kad bi covek u tvom postu zamenio "win" sa "lin" opet bi sve shtimalo. Sve to sta si opisao je obicno sazrevanje svakog OS-a kao proizvoda.

P.S.
Mislim da primat MS-a nije da win bude lako dostupan pocetniku, nego da bude prisutan na svakom racunaru.

Kad neko od onih što pljuju Billa urade 0.0000001% onoga što je on uradio i koliko je zaradio, onda može punom žestinom da ga pljuje i dalje, radeći to na OS-u koJi je dotični izmislio
Svako ima pravo da radi i zaradi...monopol?
Što to nije sprečio neko? Imao je interes da to NE uradi

Na kraju krajeva, zašto pljuvati Win, ima izbora: Linuxoliki OS...za kancelariju: super a džabe

Podržavam Linux, naravno, ali je činjenica da ono što mnogima od nas treba u jednom OS-u, on to ne može da pruži i tačka. Ko me ubedi u suprotno, ima :bottle:

Ako je nesto lose (ne mora biti OS, nego i poslovna politika, odnos prema konkurenciji itd), ne smes da prokomentarises da je lose ako nisi napravio bolje? Logika podobna za konc-logor. Argumentacija ti je toliko kilava i dvosekli mac, da verovatno nisi ni sam razmislio kad si to otkucao. Kad ides kuci i vidis kako su putevi puni rupa, nemoj slucajno da kazes da su losi pre nego sto i sam asfaltiras makar jednu deonicu auto-puta i vozis se samo na tom delu. Je l' zvuci to logicno?

P.S.
Sta to tebi treba od jednog OS-a, a sta linux ne moze da ti pruzi? Pazi - OS.

 

[mucky]

Sto dosta na tu temu? Da ti ne bi neko odgovorio?

Dosta na temu da se ne bih prepucavao oko gluposti

Novell je vlasnik jednog od distroa pa je prirodno da radi na njemu, a firme poput IBM-a i Orakla prave proizvode i za windows i za linux. Ako Orakl nudi svoj DB server i za jedno i za drugo (dakle korisnicima daje slobodan izbor), kako se to kvalifikuje kao "proguravanje"?

Firme poput IBM i Oracle ne prave samo proizvode za Linux. One direktno doprinose razvoju Linuxa tako shto placaju programere koji na tom razvoju rade. Novell je vlasnik jednog od distroa zbog trzhishta, novca i uticaja, a sigurno ne zbog open-source filozofije ili malog entuzijastichnog programera koji je napravio beta verziju drajvera za bog-te-pita-shta.

Ah, da izvini - nisi jos definisao to "proguravanje"; meni taj pojam nije jasan, jer onako kako ga ti upotrebljavas, zvuci negativno. Dakle, ako Orakl pravi DB server i za linux, to je negativna stvar odnosno Orakl to ne bi smeo da radi?

Ne znam zashto si taj moj izraz shvatio u tako loshoj konotaciji. Proguravanje znachi pokushavanje da se oduzme deo trzhishta Windowsu i kad su u pitanju prenosivi uredjaji i desktop rachunari, a ne samo serveri. Ja lichno to ne vidim uopshte kao loshu stvar, iz konkurencije mozhe izaci samo dobro A upotrebio sam izraz "proguravanje" zato shto to i jeste to - naprave custom verziju kernela za mobilne telefone, i onda napujdaju linux zealote da trube na sve strane kako je mobilni telefon sa tim OS mnogo mocniji od Windows CE ili Symbian varijante. Mislim da koriste standardne trzhishne trikove ali pod plashtom slobode, bratstva, jednakosti i druzhenja.

 

[kovacm]

sjajan thread napisao sam post od 2 ekrana ali ga necu postovati jer je silver sve lepo i kretko rekao u #52 postu. ko predje preko cinjenica iznesenih u tom postu, odnosno na jedno uvo udje a na drugo izadje bez ikakvih posledica ne mora vise ni da se javlja, neka cita taj post dok ne skapira sta tamo pise.

>>> obavezno!! <<< pogledajte ovaj link (za sve kojima je Win alfa i omega) da bi se ucestvovalo daljoj u diskusiji :
http://www.commercialventvac.com/~jeffs/NTmanifesto.html - direktno poredjenje problema i resenja na WinNT-u i Unix-u
http://www.faqs.org/docs/artu/ch03s02.html - istorijski pregled i razvoj OS-a

i josh samo jedna stvar: UNIX-i su bili multiuser, pre-emptive multitasking, imali zastitu memorije, mrezno okruzenje, klijent-server filozofiju pre 30 godina. Onda dolaze mikroracunari (Commodore, Atari, Mac, PC, Amiga...) pocetkom '80 koji nemaju nista od navedenog i takvo stanje traje do sredine '90 (ili cak i kasnije u slucaju Mac OS-a) da bi posle 15 godina dobili ono sto UNIX oduvek ima (multiuser, pre-emptive multitasking, zastitu memorije, mrezno okruzenje, klijent-server filozofiju). PC je ovo dobio sa WinNT-om, Mac sa MacOS X (Mach), Atari sa MiNT-om (freeBSD), Amiga sa ...(ovo stvarno nemam pojma, ne pratim bas Amiga scenu ovih dana) u svakom slucaju 15tak godina posle UNIX-a. MiNT se pojavio 1990, WinNT 1993, Mac OS X 2001. Zamislite danas OS koji nema sve navedeno.

 

[silverglider]

Firme poput IBM i Oracle ne prave samo proizvode za Linux. One direktno doprinose razvoju Linuxa tako shto placaju programere koji na tom razvoju rade. Novell je vlasnik jednog od distroa zbog trzhishta, novca i uticaja, a sigurno ne zbog open-source filozofije ili malog entuzijastichnog programera koji je napravio beta verziju drajvera za bog-te-pita-shta.

Ne znam zashto si taj moj izraz shvatio u tako loshoj konotaciji. Proguravanje znachi pokushavanje da se oduzme deo trzhishta Windowsu i kad su u pitanju prenosivi uredjaji i desktop rachunari, a ne samo serveri. Ja lichno to ne vidim uopshte kao loshu stvar, iz konkurencije mozhe izaci samo dobro A upotrebio sam izraz "proguravanje" zato shto to i jeste to - naprave custom verziju kernela za mobilne telefone, i onda napujdaju linux zealote da trube na sve strane kako je mobilni telefon sa tim OS mnogo mocniji od Windows CE ili Symbian varijante. Mislim da koriste standardne trzhishne trikove ali pod plashtom slobode, bratstva, jednakosti i druzhenja.

"Proguravanje" zvuci prilicno negativno, jer izgleda da se nesto uvaljuje na stetu korisnika; npr. losiji proizvod umesto boljeg, da se laze o funkcionalnosti, kvalitetu itd. proizvoda i slicno. Ne vuce nikako na pojam konkurencije. Takodje vuce na to da te kompanije (Orakl i sl) forsiraju ili reklamom na neki drugi nacin daju prednost svojim linux proizvodima nad svojim windows proizvodima.

BTW, linux zealote jos nikada nisam video da trube bilo sta u vezi takvih komercijalnih proizvoda i u korist takvih kompanija, jer su linux zealoti alergicni na sve sta se placa u linux cyberspaceu, a posebno na big shot kompanije.

 

[Crash Owerride]

Uzmi malo proguglaj po netu, nadji slike Linux desktopa pa probaj nesto slicno da napravis na Win-u ...

Ne morm da gledam po net-u, imam Gnome i znam sta moze, ali znam i sta moze WinXp sa malo mozganja
B QL & use WinXp - Xp ruLez :banana:

 

[genuine]

evo na primer sta ja hocu .. hocu da napravim sistem za banku... hocu da korisitim baze podataka koje treba da rade sve sto im pise u specifikacijama.. hocu da ako te baze podataka prsnu zbog greske koja je u samom njihovom software-u sve troskove snosi ta firma koja je projektovala sistem baza podataka jer nije ispunila ono sto sam ja platio.. i hocu da platim..
prva stvar u linux-u je program koristite na sopstvenu odgovornost i autori se ogradjuju... znaci u linux-u nema odgovornosti..

 

[salac]

evo na primer sta ja hocu .. hocu da napravim sistem za banku... hocu da korisitim baze podataka koje treba da rade sve sto im pise u specifikacijama.. hocu da ako te baze podataka prsnu zbog greske koja je u samom njihovom software-u sve troskove snosi ta firma koja je projektovala sistem baza podataka jer nije ispunila ono sto sam ja platio.. i hocu da platim..
prva stvar u linux-u je program koristite na sopstvenu odgovornost i autori se ogradjuju... znaci u linux-u nema odgovornosti..

Onda uzmes Orakl, IBM DB2, Sybase ili platis MySQL podrsku, a skartiras PostgreSQL. Sve to savrseno radi na *nixima. Pogledaj malo bolje MS-ov EULA - tamo eksplicitno stoji da se MS ogradjuje od odgovornosti za bilo kakve gubitke podataka. Da da, EULA je ono sto niko ne cita, samo iskroluje text i cekira 'I agree'.

Ne morm da gledam po net-u, imam Gnome i znam sta moze, ali znam i sta moze WinXp sa malo mozganja
B QL & use WinXp - Xp ruLez

Windows XP podrzava transparentne prozore i 3d desktop kao XGL?

 

[deka]

evo na primer sta ja hocu .. hocu da napravim sistem za banku... hocu da korisitim baze podataka koje treba da rade sve sto im pise u specifikacijama.. hocu da ako te baze podataka prsnu zbog greske koja je u samom njihovom software-u sve troskove snosi ta firma koja je projektovala sistem baza podataka jer nije ispunila ono sto sam ja platio.. i hocu da platim..
prva stvar u linux-u je program koristite na sopstvenu odgovornost i autori se ogradjuju... znaci u linux-u nema odgovornosti..

:wc:

 

[momsab]

khm...
ti mozes da uzmes Oracle za Linux, oni ti garantuju za bazu
prva stvar: kad god nesto instalriam na Windows pise da instaliram na sopstvenu odgovornost (ako jsebe komp nikom nista)

ima i Lunuxu odgovornosti...eto, uzmes RedHat, Novell itd... uvale ti i papirnu dokumenaciju + telefonska, e-mail podrska itd itd

 

[Speeder]

Ako je Linux toliko dobar, a uz to još besplatan onda bi bez problema pregazio Windows, a to se još nije desilo... Neko reče da je to zato što je i win free, ali ako imam dva proizvoda koja su free, izabracu bolji... tj. onaj koji mi više odgovara, i opet izgleda da je to u većini slučajeva win. Nije ni Windows savršen, ali globalno deluje mi mnogo korisniji nego linux.

 

[silverglider]

Rasirenost i "pregazivanje" nije toliko uslovljeno ovde kvalitetom samog OS-a, nego raspolozivoscu programa. I to je danas jedna jedina stvar koja stvarno koci siru upotrebu linuxa. Da postoje svi programi i sve igre i u verziji za linux, onda bi mogli da pricamo o takvoj hipotetickoj situaciji "da je linux toliko dobar, pregazio bi...". U tom slucaju bi diskutovali o sasvim drugim stvarima, kao sto je npr. inertnost ljudi, zauzecu memorije i diska za jedan te isti program na obe platforme i slicnim temama.

U suprotnom, ako neko zeli da prica o temi OS vs OS, onda treba da povuce granicu izmedju OS-a i korisnickog softvera na oba fronta.

 

[Dule13]

Slazem se da je Bill G. samo pametni trgovac ,a ne inovator.Ne slazem se sa mishljenjem koje je stereotipno i ne obrazlozeno.

Salac je pristrasan ka Linuxu i iskljuciv ka Win.

Naveo si 8 stavki koje su generalizovane i iskarikirane katastrofa.Navescu samo jednu jer su vecina samo tvoje subjektivno vidjenje.

Zato sto zeli ozbiljno da nauci kako to u stvari funkcionisu mrezni protokoli

Svasta kao na Win su protokoli ne ozbiljni,tj ne moze "ozbiljno" da se nauci kako protokoli funkcionishu.Ovo mi deluje kao namerna dezinformacija sa ciljem da utice na grupu ljudi koji ne poznaju materiju.TCP/IP stack protokola je standardizovana grupa protokola za sve platforme i MS je samo ugradio TCP/IP u svoje OS-ove.
NetBios je protokol koji se koristio na starim MS-ovim OS-ovima,koristi se samo za neke Legacy programe i komunikaciju...WINS,i u vecini slucajeva je izbacen iz upotrebe.

Nazalost ni windows nije otporan na ovakva sr*anja - gomila softvera koji se instalira na windowsu za svoj rad zahteva administratorske privilegije, njihovo koriscenje takodje a da ne pricam o tome kako windows ima tacku otkaza koja se zove registry baza. Ovako klimav nije nijedan moderan operativni sistem.

Netacno. Windows registry je redudantan ,sto znaci da ima fail-safe mehanizam ili ti vise kopija registry base.Opet pretpostavka da su inzinjeri iz MS *****i ,bez razloga.
Svaki softwer moze se pokrenuti is sekundarnog logon-a,tako da te samo mrzovolja moze naterati da se uvek logujesh kao administrator.

Evo jedne izjave Salca.

"Pod tri vecinu serverskih poslova *nix masine rade bolje od windows servera."

Na slici su rezultati istrazivanja Norberta Klasena diplomiranog inzinjera informarike.Tema je poredjenje
Direktorijum servisa :Linux,Novel NDS,MS AD.Test je radjen DirectoruMark-om 1.2.Ovo je poredjenje po performansama.

Najvaznija stvar za Win su sistemski servisi kao sto su Direktorijum servis,DNS,DHCP,WINS,RADIUS...itd,Sve to radi odlicno i stabilno koliko i unix bazirani servisi.Ja sam video dosta mesta na kome je radi Aktivni Direktorijum,a Linux direktorijum servis nisam video nigde ,osim mozda u Veratu.Ne kazem ja da je Linux los,ali mogu da zamislim koji nivo znanja je potreban da bi pokrenuo i odrzavao Linux Direktorum Servis i neku vecu mrezu sa punom paletom servisa.

"Sad zamisli sve to ali za nekoliko velicina mocnije - sad imas predstavu kako to izgleda na *nix serverima".

Reci cu ti jedan podatak.MS Direktorijum servis je testiran na Compaq-ovoj mrezi sa preko MILION unosa u svojoj bazi.Moguce je doci do cifre od 100 MILIONA unosa u bazu podataka.
Cisto radi poredjenja cu navesti da je NT4,mogao primiti do 40.000 unosa.
Toliko o velicini i moci.

ko predje preko cinjenica iznesenih u tom postu, odnosno na jedno uvo udje a na drugo izadje bez ikakvih posledica ne mora vise ni da se javlja, neka cita taj post dok ne skapira sta tamo pise.

Stvarno svasta ,ako se neko ne slaze sa tvojim mishljenjem najbolje je odmah ga streljati.Ja mislim da ti treba da skapiras sta si napisao,zato sto mi zvucis kao B92.

Unix nije besplatan OS.Unix je star 30 godina.Win 15.Unix je skup sacuvaj te boze.Strucnjaka Koji poznaje Unix platices sacuvaj te boze.Sta mislis zasto npr. u nekoj banci kod nas neces naci Unix.Win je kompaktnije i prakticnije resenje od Unixa.

Ja licno nemam nista protiv Linux implementacija,cak me i zanima da nauchim shell sintaksu i ostale stvari kad mi bude zatrebalo,a trebace sigurno.Suse mi najvise pasuje za ucenje.Najbolja je simbioza Win + Linux za oredjene stvari kao sto u mail servisi.Ja josh nisam prosao Excange,ali ljudi koji su se bavili time profi mi kazu
da excange nije samo mail server to je i masa drugih stvari i da je ogromna paleta mogucnosti sa kojima on raspolaze,tako da to sto nekom nije uspela konfiguracija sevisa ne zanaci nista,zato je jednostavnije samo dici jedan Mail Deamon i gotova stvar za mali firmicu+ustedish pare za jedan Win server koji kosta 800e i to standard edition.Tako da ja glasam za simbiozu.

Kao radna stanica Linux samo za one koji vec dosta znaju.Sta neko ko ne shvata i nema potrebu da shvata koncepte funkcionisanja os-a hoce da instalira drajver za grafiku ili igru koja se ne instalira na dvoklik,eto to je vec kraj price.

 

[salac]

Salac je pristrasan ka Linuxu i iskljuciv ka Win.

Naveo si 8 stavki koje su generalizovane i iskarikirane katastrofa.Navescu samo jednu jer su vecina samo tvoje subjektivno vidjenje.

Da, to je moje subjektivno misljenje bazirano na iskustvu i radu sa windows i linux serverima. Voleo bih da mi kazes da li i ti imas takvo iskustvo?

Svasta kao na Win su protokoli ne ozbiljni,tj ne moze "ozbiljno" da se nauci kako protokoli funkcionishu.Ovo mi deluje kao namerna dezinformacija sa ciljem da utice na grupu ljudi koji ne poznaju materiju.TCP/IP stack protokola je standardizovana grupa protokola za sve platforme i MS je samo ugradio TCP/IP u svoje OS-ove.
NetBios je protokol koji se koristio na starim MS-ovim OS-ovima,koristi se samo za neke Legacy programe i komunikaciju...WINS,i u vecini slucajeva je izbacen iz upotrebe.

Netbios jeste neozbiljan protokol koji datira iz vremena kada je MS prezirao internet a Bill Gates zabranjivao da se internet uopste spominje u njegovoj kompaniji. Kada je shvatio da je vrag odneo salu i da je Internet stvar veca od MS-a a TCP/IP standard na kome se bazira sve, MS programeri su dobili zadatak da to pod hitno isprave. Tako smo dobili TCP/IP u prvom planu a netbios se gotovo vise i ne koristi. Btw windows implementacija TCP/IP-a je bukvalno prepisana iz FreeBSD-a.
Btw da li windows kernel ima u sebi implementirane divote kao sto su IP tunneling, trafic shaping, trafic queue, socket monitoring, mocni packet filtering, QoS sa bezbroj algoritama itd itd itd ? Ti na linuxu mozes da isprobas sve tehnologije koje koriste najmoderniji ruteri bez instalacije 3rd party softvera, sve ono sto si citao u knjigama za MSCA i jos mnogo toga sto se tamo uopste ne pominje.

Netacno. Windows registry je redudantan ,sto znaci da ima fail-safe mehanizam ili ti vise kopija registry base.Opet pretpostavka da su inzinjeri iz MS *****i ,bez razloga.
Svaki softwer moze se pokrenuti is sekundarnog logon-a,tako da te samo mrzovolja moze naterati da se uvek logujesh kao administrator.

Stvar je vrlo prosta. Da registry baza ne puca windows bi se reinstalirao 99% manje nego sto je to slucaj sada. A nazalost reinstalira se.....
Kakva je upotrebljivost secondary logon-a ako se doticni program opet startuje po administratorskim privilegijama a ja to zelim da izbegnem?

Evo jedne izjave Salca.

"Pod tri vecinu serverskih poslova *nix masine rade bolje od windows servera."

Na slici su rezultati istrazivanja Norberta Klasena diplomiranog inzinjera informarike.Tema je poredjenje
Direktorijum servisa :Linux,Novel NDS,MS AD.Test je radjen DirectoruMark-om 1.2.Ovo je poredjenje po performansama.

Najvaznija stvar za Win su sistemski servisi kao sto su Direktorijum servis,DNS,DHCP,WINS,RADIUS...itd,Sve to radi odlicno i stabilno koliko i unix bazirani servisi.Ja sam video dosta mesta na kome je radi Aktivni Direktorijum,a Linux direktorijum servis nisam video nigde ,osim mozda u Veratu.Ne kazem ja da je Linux los,ali mogu da zamislim koji nivo znanja je potreban da bi pokrenuo i odrzavao Linux Direktorum Servis i neku vecu mrezu sa punom paletom servisa.

Namerno sam rekao sam 'vecinu' poslova, a AD na kome pocivaju windows domeni ne bih bas svrstao u kategoriju servisa na kome se bazira internet. Tabela koju si dao pokazuje da AD radi brzo u poredjenju sa drugim directory servisima kada su u pitanju windows serveri, windows mreze i windows klijenti. Uzgred AD nije prvi direkrorijum servis, mnogo stariji je Network Information System (NIS/YP) koji se vec decenijama koristi u Unix svetu. I sta sada? Da trazim na netu da li postoji implementacija NIS-a za windows servere i koliko je pateticno spora u odnosu na nativnu implementaciju na Unixu?
Btw na google-tu mozes da nadjes gomilu testova koji pokazuju kako linux file server sa sambom radi brze od windows file servera i ima vecu skalabilnost. Bruka i sramota za MS.
I sa ostalim servisima (tj daemonima u linux svetu) je situacija slicna - root DNS serveri su *nix masine koje koriste bind, ISC dhcp server je takodje po mogucnostima daleko ispred MS resenja, apache je skalabilniji i brzi od IIS-a, Exchange ne moze ni da se poredi po brzini sa *nix mail serverima za prostu SMTP/POP3 komunikaciju blablablabla.

"Sad zamisli sve to ali za nekoliko velicina mocnije - sad imas predstavu kako to izgleda na *nix serverima".

Reci cu ti jedan podatak.MS Direktorijum servis je testiran na Compaq-ovoj mrezi sa preko MILION unosa u svojoj bazi.Moguce je doci do cifre od 100 MILIONA unosa u bazu podataka.
Cisto radi poredjenja cu navesti da je NT4,mogao primiti do 40.000 unosa.
Toliko o velicini i moci.

"Sad zamisli sve to ali za nekoliko velicina mocnije - sad imas predstavu kako to izgleda na *nix serverima". - ovo se inace odnosilo na pisanje skriptova i mogucnosti automatizacije poslova, ne znam zasto si to uvrstio u svoju pricu o AD?

eDirectory moze da drzi u sebi nekoliko biliona zapisa, pa sta?

Ja mislim da ti treba da skapiras sta si napisao,zato sto mi zvucis kao B92.

Hvala na komplimentu

Unix nije besplatan OS.Unix je star 30 godina.Win 15.Unix je skup sacuvaj te boze.Strucnjaka Koji poznaje Unix platices sacuvaj te boze.Sta mislis zasto npr. u nekoj banci kod nas neces naci Unix.Win je kompaktnije i prakticnije resenje od Unixa.

Sve velike svetske banke koriste neku od varijanti *nixa, njujorska berza za svoj rad koristi linux. Da, slazem se - kod nas se windows trpa svuda, i to je lep pokazatelj naseg neznjana i nase IT zaostalosti. Multinacionalnim korporacijama je vazno da su serveri up 99,99999% vremena i to jedino mogu da im pruze *nixi, a to sto dodjes do nase banke i od ljubazne sluzbenice cujes 'izvinite pao nam je sistem trenutno nismo u mogucnosti da vam isplatimo novac' je nesto sto u belom svetu korisnici ne prastaju. U zemlji Srbiji sa toliko problema ovo jos uvek prolazi nezapazeno.

Ja licno nemam nista protiv Linux implementacija,cak me i zanima da nauchim shell sintaksu i ostale stvari kad mi bude zatrebalo,a trebace sigurno.Suse mi najvise pasuje za ucenje.Najbolja je simbioza Win + Linux za oredjene stvari kao sto u mail servisi.Ja josh nisam prosao Excange,ali ljudi koji su se bavili time profi mi kazu
da excange nije samo mail server to je i masa drugih stvari i da je ogromna paleta mogucnosti sa kojima on raspolaze,tako da to sto nekom nije uspela konfiguracija sevisa ne zanaci nista,zato je jednostavnije samo dici jedan Mail Deamon i gotova stvar za mali firmicu+ustedish pare za jedan Win server koji kosta 800e i to standard edition.Tako da ja glasam za simbiozu.

Podrzavam tvoju zelju za ucenjem, probaj sve sto ti padne pod ruku, tako ces sebi dici cenu. Posto si pomenuo mdaemon na windows serveru, evo proste racunice:

1. Za windows mail server sa antivir/antispam softverom cena koju placa firma = cena licence za windows server + cena licence za mdaemon + cena antivirus/antispam softvera + pare koje uzme osoba koja setuje server
2. Za linux mail server sa antivir/antispam softverom cena koju placa firma = pare koje uzme osoba koja setuje server (sve ostalo je free).

Setovanje linux mail servera traje 3-4 sata. Ja licno cenu svog rada kada instaliram linux server odredjujem tako sto dobijem cifru iz tacke 1. pa onda to podelim sa dva, ustedim ljudima novac a zaradim par puta vise nego da sam to radio sa windowsom. I svi srecni.

U pravu si za exchange on je mnogo vise od obicnog mail servera, ali to je veoma duga i komplikovana prica koja zasluzuje poseban thread.

Kao radna stanica Linux samo za one koji vec dosta znaju.Sta neko ko ne shvata i nema potrebu da shvata koncepte funkcionisanja os-a hoce da instalira drajver za grafiku ili igru koja se ne instalira na dvoklik,eto to je vec kraj price.

Moj matori ne zna da instalira drajver ni na windowsu ni na linuxu, kao ni 95% ljudi koji koriste win. Njima je za svakodnevni rad apsolutno sve jedno sta se nalazi na njihovoj masini. Silverglider je u svom postu lepo objasnio odakle tvoj argument potice - od windows powerusera.

 

[Diabolique]

Aman bre ljudi, vi niste bas citavi, probajte da naucite win.
Salac, blago tebi kad se ponosis kada te uporedjuju sa B92.
Koje firme kod nas koriste iskljucivo linux servere?
Znam dosta stranih kompanija, a i domacih firmi koje koriste Win servere.
Da li si siguran da je njujorska berza na linuxu?

Nisam rekao da je win odlican, samo da je bolji o linuxa.
Slazem se i ja da Bili nije inovator, vec da je dobar trgovac.

 

[genuine]

postoji jedna stvar koju linux ima a koju majkrosoft nece nikad imati.... ja da odem recimo u kolibu na planinu i za dve godine napravim procesor u fpga tehnologiji linux ce da radi na njemu za manje od mesec dana...
takodje za smp linux cinimise radi dosta bolje od windows-a.. svi veliki paralelni sistemi koji se koriste u naucne svrhe rade na linux-u...
za krajnje korisnike windows je mnogo laksi za rad prostijih stvari ali ajde recimo kako bi napravili direktorijum kome preko mreze mogu da pristupe korisnici sa zadatim nivoom privilegija je stvar kojim se krajnji korisnici mnogo manje bave a po tezini se ne razlikuje od linux-a.. mozda je cak i lakse na linux-u.. i jos nesto linux ima konzolu koju windows nikad nece imati...

p.s.
ne mogu da se setim da li sam na pocetku bio za windows ili linux

 

[momsab]

bio si za UML

 

[salac]

Aman bre ljudi, vi niste bas citavi, probajte da naucite win.
Salac, blago tebi kad se ponosis kada te uporedjuju sa B92.
Koje firme kod nas koriste iskljucivo linux servere?
Znam dosta stranih kompanija, a i domacih firmi koje koriste Win servere.
Da li si siguran da je njujorska berza na linuxu?

Nisam rekao da je win odlican, samo da je bolji o linuxa.
Slazem se i ja da Bili nije inovator, vec da je dobar trgovac.

Bah.....sta tacno treba da se nauci?

Glede b92 - jel treba da se radujem ako me porede sa Zemunskim Novinama ili Tijanicevom televizijom ?:trust:

Njujorska berza iliti popularni Wallstreet radi na linuxu. Nisam rekao linux nego *nix, Telekom koristi Solaris i Red Hat, u bankama je Solaris jako popularan, Agencija za Telekomunikacije ima sve servere na linuxu, Pizza Hut koristi SCO Unix (kao i u svuda na planeti)....u svetu je verovatno najpoznatiji korisnik linuxa google koji se bazira na oko 20000 servera, cela holivudska industrija koristi linux i rucno pravljeni softver za animaciju, NASA koristi *nixe...ma primera je toliko puno da je stvarno glupo nabrajati, *nixi drze dve trecine serverskog trzista.

Ponovicu, Srbija zbog nerazvijenog IT sektora i vrlo skromnih IT potreba nije trziste na osnovu koga mozes da izvedes zakljucke o svetskim trendovima. Ova zemlja nema cak ni jedan softverski proizvod vredan pomena....

Nisam rekao da je win odlican, samo da je bolji o linuxa.

Da, to zvuci jako uverljivo, narocito kad to tvrdis bez jednog jedinog argumenta. "Windows je bolji i tacka" - cuveni argument windows zealota ili u najboljem slucaju windows powerusera koji se izgube kada im otkaze mis. Ako ti ne mozes da se snadjes na linuxu tesko da je to razlog zbog koga je linux losiji od windowsa. I u serverskoj i u desktop varijanti.

Naravno da postoje situacije kada su windows serveri i windows radne stanice nezamenljive, ali nazalost niko od ljubitelja windowsa se nije setio (ili nije znao) da ih pomene.

 

[kovacm]

Stvar je vrlo prosta. Da registry baza ne puca windows bi se reinstalirao 99% manje nego sto je to slucaj sada. A nazalost reinstalira se...

prvih 5 od 7 stavki koje je salac naveo kao glavne zamerke ne windows u #21 postu su posledica sjajnog registryja. voleo bih da mi neko objasni koja je prednost registryja? po meni to je nesto najgore sto postoji u windowsu jer covek stvarno treba da bude carobnjak Merlin da bi tamo mogao da se snadje i ispravlja ono sto je krenulo po zlu.

Btw windows implementacija TCP/IP-a je bukvalno prepisana iz FreeBSD-a.

sjajno! ma prepakovano ****** i ponudjeno masama posle 15 godina... da, da M$ je glavni pokretac IT industrije... bullshit.