Šta je novo?

IT poslovi i emigracija

Naci stan u Berlinu ti je pravi pakao znaci trazenje stana tamo nema nikakve veze sa trazenjem u bg u. Svako trazenje stana tamo maletne nosis svoj CV, na svaki stan u centru gradu znaci sam grad svaki stan gleda minimum 35ljudi, 40m2 kosta 1000 1200e. Meni su skroz cool ta njihova mala mesta pored evo link dole


U ovom mestu sam bio to je tacno sat vremena od Alexanderplatza S banom e sada i strancima je cool bg kada dodju tako da je pitanje je sta se desava kada zivis tamo, kada nemas drustvo malo su zeznuti ti mali gradovi zato sto ti bude dosadno tako kazu.
To sam čuo ali sam mislio da me neko troluje: teže iznajmiti stan nego dobiti posao. Kakva budalaština.

Ovo mesto deluje kul, sve što više gledam i informišem se, sve brže shvatam da nije to baš tek tako "e ja sad idem".
 
Poslacu ti na PM neke grupe tamo njihove da mozes da se informises. Verujmi bio sam tamo kada je devojka trazila stan isao sa njom da gleda 2022 januar, to je pakao stvarno svuda gde odes tu je jos sa tobom u terminu barem 10 ljudi a termina ima mnogo e sada ona trazila i trazi i dalje da promeni sadasnji stan ali trazi u samom gradu za ove periferije je vrv znacajno lakse i jos je ona u skoro najboljem polozaju zena sa poslom u IT kada si musko jos mladje to obilaze koliko god mogu.

izvinjavam se za off topic
 
Na popularnim lokacijama, čitaj Frankfurt, Minhen, Berlin i slično je tako jos od 2005 najmanje. Ja sam pri preseljenju iz Hannovera u Frankfurt, 2008. dobio više nervnih slomova.

Tada je bilo, a pretpostavljam da je i sada, najlakše dobiti stan preko agencija (firmi) koje rade izdavanje i održavanje celih zgrada itd. Onda oni malo olade sa proverama, prenemaganjima i ostalim budalaštinama.

Takodje za privremena rešenja ti je wg odlična stvar, naravno ako si sam i ako ti treba nešto da premostiš odredjeni period na nekom mestu. Nije trajno rešenje.

p.s. @alfaunits zapanjen sam informacijom da je chancenkarte potpuno beskorisna, nisam očekivao stvarno. Da li je to zvanična info?
 
ako si elektricar ili vodoinstalater, itekako je korisna, jer kada licno popricaju sa tobom.i kada imas adresu, uzimaju te u ozbiljno razmatranje.

Remotely ti je sansa dosta manja.

Za IT je toliki suficit kadrova da se javlja po ko zna koliko ljudi na sve oglase, tako da je svejedno.
 
p.s. @alfaunits zapanjen sam informacijom da je chancenkarte potpuno beskorisna, nisam očekivao stvarno. Da li je to zvanična info?
Bacicu link kad nadjem ponovo. Imala je negde statistika koliko CK je prebaceno u radne dozvole (i to je ono sto je "uspelo" sa CK - iako to nije zvanicno receno, de facto je tako. Ko ne promeni CK u neku drugu radnu vizu nije uspeo sa CK).

Nije Berlin toliko tezak.. kad dodjete imate skoro nula sanse jer nemate sve (samo ugovor), pa mora na pocetku AirBnB, WG (cimerstvo), i slicne skupe opcije (preskupi opremljeni stanovi).
Ali nakon mesec-dva kad imate vec platni listic i sve, belcima nije tesko, uklj i samcima muskarcima. Teze je porodicama cak cesto.
 
Pretpotsavio sam da nije baš sve sunshine and rainbows i da samo mene čekaju u Nemačkoj.
🤣 Nemas ideju koliko ljudi tako dodje!
Grad koji bi mi bio primarna meta je Berlin, e sad što se jezika tiče - moj nivo je negde B2, za C1 bih morao debelo da se oznojim da ga usavršim (s obzirom da mi je engleski zasigurno C1). Vidim da na većini poslova kažu da je fluentnost pričanja nemačkog jezika must have.
Za programiranje jos i moze bez, do pre 2g je nemacki bio nebitan, ali sada mora skoro svugde (mislim da je to samo da vide da li (ces) se integrises/intrgrisati, ne da ga ne koriste uglavnom nego timovi pola ne znaju ni A1). Ali IT ne.. tu vec moras znati, radices sa ljudima koji stvarno ne znaju engleski.
U Srbiji imam prilično jaku platu, ali živeti 2-3 godine bez plate (sa plaćanjem stanarine u Beogradu) nije realno apsolutno ni za koga, kolika god da je plata.
Jao.... ja uopste nisam o tome pomislio, imas pravo!
Moja hipotetička plata u Nemačkoj ne bi bila dramatično veća (max 50% više nego sada u Srbiji)
Pa to je manje nego sto imas neto u Srbiji onda. Ako gledas 50k u Srbiji vs 75k u Nemackoj, ides u minus.
Ne zanosi se Nemackom ako ti neto nije barem 12k godisnje veci nego sto si imao u Srbiji. Ma sta pricali ljudi, nalazenje posla u ITu uopste nije lako vise. Ja imam trajnu i radicu remote freelancing....ovde cak i biro kaze da ne ocekuju ljudi ista 🙂

Alternativa je Norveška jer bih imao gde da budem i da imam 0€ troškova dok ne nađem posao, ali nisam upućen kakva je procedura oko dobijanja posla i radne/boravišne dozvole, to bih morao da istražim. Znam samo ono što smo pominjali oko potrage posla u nekom postu iznad.
Pustio sam link ove nedelje u temi - prilicno je lako i moze kad si tamo na turistickoj "vizi".
Nece biti 0e troskova, moraces sigurno troskove sam placati a to te ispod 500e izaci nece (jedino sto stan ne placas)
 
@alfaunits
U konsaltingu traže fluentni nemački jer se ipak komunicira i sa stakeholderima koji su nemci a koje verovatno ne zanima da pričaju engleski (a i da nije tako, onda traže "za svaki slučaj". Ne bavim se programiranjem, tu verujem da je drugačije situacija.

Što se plate tiče, pričam neto za neto: oko 45-50% bi mi bila veća plata u Nemačkoj (i to sa ne toliko optimističnim očekivanjima).

Što se Norveške tiče, troškovi bi bili minimalni jer bih živeo sa ortakom, tako da bih to finansirao od ušteđevine što samo po sebi nije strašno.
Potražiću taj link, može na kraju Norveška biti bolja opcija za IT stručnjake (pogotovu što ja u CV-u imam da sam radio a 2 Norveške firme, možda bude olakšavajuća stavka).
 
Radio sam pravi consulting, znači outbound ne inhouse, zahteva c1+, čak i tako umeju da te izbacaju realno. Nemački ima jako težak zvanični jezik, rečenice od pola kilometra gde poslednja reče menja značenje svega, i potrebno je baš čitati sa razumevanjem i punom pažnjom.
 
Al nemoj sa se obeshrabris.

Pola Srba ni ne zivi u Srbiji, a to je samo Srbija, a gde su sve ostale zemlje u okolini.

Cinjenica je da moze. 🙂
 
Blaukarte nema taj zahtev za nemačkim ni jednog nivoa, samo iznos plate i ako je poslodavcu ok engleski. Plus ima tonu prednosti za ubrzane trajne papire, prebacivanje po EU itd. Ako niko nije pominjao....
 
Koliko sam ja upoznat blaukarte je isto radna dozvola kao i obična samo nosi posebne pogodnosti ako imaš platu preko x. kad sam poslednji put gledao je bilo 60k. Ukratko ako dobiješ posao i ispuniš sve što to oni traže, može biti i nemački, dobiješ jednu ili drugu u zavisnosti od plate.
 
Drugar je preko plave karte otisao u DE a nemacki nije znao ni da zucne, to je bilo pre dve tri godine.

Za to vreme nije ni pokusavao da nauci biti su mu trazili poznavanje nemackog od tad jer je poslodavac ok sa engleskim.

Zato su ga oko bruto plate i papirologije zavitlavali skoro godinu dana, a uz to mu je firma pomagala da resi to.
 
@alfaunits
Što se plate tiče, pričam neto za neto: oko 45-50% bi mi bila veća plata u Nemačkoj (i to sa ne toliko optimističnim očekivanjima).

Ne isplati ti se. Da bi se meni isplatilo da se iz Atine, koja je po cenama tu negde paritet sa Beogradom, selim za Nemačku, morali bi da mi daju skoro duplo više neto nego ovde. Sve dosad što sam se prijavio su mi se Germani u startu zahvalili bez poziva na razgovor, tako da verujem da neke velike šanse da uhvatim nešto za šta bi se vredelo seliti za mene nema. Gledaću još malo Belgiju i Švicu. AI recimo predlaže Poljsku, Estoniju i Rumuniju kao velike IT habove sa solidnim platama, a jeftinim životom.
 
U ovom mestu sam bio to je tacno sat vremena od Alexanderplatza S banom e sada i strancima je cool bg kada dodju tako da je pitanje je sta se desava kada zivis tamo, kada nemas drustvo malo su zeznuti ti mali gradovi zato sto ti bude dosadno tako kazu.

Što je čovek stariji, to sve ti mali gradovi postaju prijatniji za život.

Ne vredi mnogo živeti u urbanoj džungli gde svega ima, al ne možeš do tamo da stigneš. Sledeće nedelje nastupaju Pet Shop Boys, aj da se zbog nostalgije pozdravim sa 65 evra za običan festivalski nastup od sat i frtalj, ali tamo u lavitintu na obali nema nigde da se parkira. Aj da dođem jadnim prevozom, ali onda moram taksijem da se vratim, taksi duplo skuplji posle ponoći, kada se završava nastup. I takva se priča ponavlja iznova i iznova, svakakve zabave teoretski ima, ali je preveliko maltretiranje.
 
Ne isplati ti se. Da bi se meni isplatilo da se iz Atine, koja je po cenama tu negde paritet sa Beogradom, selim za Nemačku, morali bi da mi daju skoro duplo više neto nego ovde. Sve dosad što sam se prijavio su mi se Germani u startu zahvalili bez poziva na razgovor, tako da verujem da neke velike šanse da uhvatim nešto za šta bi se vredelo seliti za mene nema. Gledaću još malo Belgiju i Švicu. AI recimo predlaže Poljsku, Estoniju i Rumuniju kao velike IT habove sa solidnim platama, a jeftinim životom.

Za Svicu je bas teska prica sa nasim pasosem. Radio sam skoro 5g za klijenta iz Ciriha i potegla se prica da se prebacim i otvoreno su mi rekli kao oni bi ali je pasos problem i da nece niko da se mlati mesecima sa mojim papirima i fejk konkursima za posao..
 
Ne isplati ti se. Da bi se meni isplatilo da se iz Atine, koja je po cenama tu negde paritet sa Beogradom, selim za Nemačku, morali bi da mi daju skoro duplo više neto nego ovde. Sve dosad što sam se prijavio su mi se Germani u startu zahvalili bez poziva na razgovor, tako da verujem da neke velike šanse da uhvatim nešto za šta bi se vredelo seliti za mene nema. Gledaću još malo Belgiju i Švicu. AI recimo predlaže Poljsku, Estoniju i Rumuniju kao velike IT habove sa solidnim platama, a jeftinim životom.
Jel si probao remote od kuce, jel ima tih ponuda sa Nemcima?
 
starije teme u vezi 🇩🇪:
 
Blaukarte nema taj zahtev za nemačkim ni jednog nivoa, samo iznos plate i ako je poslodavcu ok engleski. Plus ima tonu prednosti za ubrzane trajne papire, prebacivanje po EU itd. Ako niko nije pominjao....
Nema BC zahtev ali firme su pocele da traze i za programiranje (i kada de facto ne treba). Ako opis posla trazi nemacki, treba i sertifikat nemackog. Ne zvanicno nego jer birokratija zeli da sto kasnije te procesuira 😉

Brza trajna dozvola jeste bonus (tu je obavezan nemacki sertifikat TELC ili Goethe, a1 nakon 27m, b1 21m kad traje BC).
Nema nista od toga "prebacivanje po EU". To stoji kao neka naznaka ali u praksi izgleda nula (kolega iz FR prolazio sve iz pocetka kada ga je ista firma prebacivala)

Jel si probao remote od kuce, jel ima tih ponuda sa Nemcima?
Ima privremenih. Ali se svode na to da vece firme ti daju remote dok ti ne srede vizu.
 
@unrealDeer te teme su linkovane kako bi se prelistale pošto (verovatno i dalje) imaju dosta toga korisnog
 
Jedini plus koji sam primetio u Nemackoj je oko ovoga... ko ima Blue Card ima fore malo da trazi novi posao i zadrzi BC (3-12m, zavisi od immigration authority-a, kako im se cefne), pa predje na Chancenkarte 12-24m (o svom trosku sve vreme zivi..) itd... mada i zvanicno skoro niko sa CK nije nasao posao zadnje 2 godine.

To "ma naci cu lako novi posao" ne samo da nije birokratski lako kako mislis nego sada ni za lokalce nije lako.
Najmanji problem je zadrzati boravisne papire i to ti birokratija u Nemackoj ostavi kao sopstvenu zamku. Malo je duzi post, pa se izvinjavam unapred.

Sve vreme dok si registrovan sa boravkom, imao ili nemao posao, nije samo stan i "e imam za hranu i prevoz snaci cu se" postoji obaveza zdravstvenog osiguranja koja je sada vec skoro 300 evra mesecno, postoji TV pretplata koja ti se lepi na boravak tipa 55 evra po kvartalu, postoji tih skrivenih birokratskih troskova zillion koje stranac nema predstavu da postoje dok se ne pojave na licu mesta. Samo struja je brate najskuplja u Evropi a sve umotano u zeleno ekolosko upravo te sve tera da je najvise i trosis. Dobijes na subvenciji popust pa te oderu na racunu, tako je sve postavljeno kao "daj da ti pomognemo pa ces da nam platis duplo kasnije".

Onda ta zamka je da ti biro za zaposljavanje preuzme na neki rok kao nezaposlenom da pokriva zdravstveno osiguranje ali ti pritom nude najlosije moguce poslove ispod tvojih kvalifikacija samo da bi te skinuli sa tvog troska. To odbijas koliko god je moguce i koliko god se bunili, nemaju zakonsko pravo. Zatim ti biro za strance sugerise Chancekart i bodovanje, sto su dve potpuno razlicite stvari, Bluecard za visoko obrazovane i ChanceK mahom za zanatlije, ovom drugom je jedina prednost sto preskoce 3god obuke tzv Ausbildung, sto je usmereno obrazovanje u nivou naseg III stepena S.S. Onda kada si upao na nizu lestvicu ili prihvatis bilo sta pa radis za dzabe prakticno minus porezi i troskovi smestaja, zivota ili te papreno kosta trazenje posla po svojoj meri iz mesta ili stranci urade onu najcescu gresku sebi, omcu oko vrata, ode po kredit i tu im je slobodan zivot gotov. Remote posao iz Nemacke ne postoji, ne zavrsava papire, ne obezbedjuje ni vizu ni radnu dozvolu, nevidljiv je za poreze i boravisnu dozvolu. Cak i ako se odluci neko na sve to i stpljenje, tu je tek treca liga radne snage, prvo idu domaci, pa gradjani EU, pa onda idu Ukrajinci privilegovani pa onda svi non-EU, cetvrta liga pardon kojoj traze mimo svih znanja i iskustava nivo nemackog kao da si isao u domacu skolu. Plus ako i nadjes poslodavca koji te treba, prvo ide probni rad na 6 meseci i onda posle toga provalis da to vrte u krug taj probni period, otpustaju i zaposljavaju nove cim istekne. Diskriminacija je na svakom cosku, pogotovo ako si beo, musko, single, non-lgbt, non-nekaposebnaprava, sa prezimenom na -ic i pasosem koji podrzava Rusiju. Nece ti niko nista otvoreno reci, nego ces u zapecku da cekas i niko da te ne pogleda i pritom da placas svoj turizam kao da zivis na Havajima a ne u bunker stanovima sa malim prozorcicima, koje naravno kada i uspes da iznajmis, vire zice iz plafona, nema kuhinje, natera te da ulozis u njega kako bi sto teze izasao i da te kosta svaki prolaz maksimalno trosak nekome u dzep, Nemacka je sisanje za ovce i to ono neprijatno cak i za lokalce. A da ne govorim ono o kulturi pasivne-agresije, gde za razliku od vecini firma u svetu na aplikacije ti niko zivi ne odgovara, vecinom te i ne obaveste da si u procesu, selekciji, do kada traje, nista sam sebe eliminises isto kada sto te prvo pitaju za platu koju ocekujes imas dve opcije ili da se ponudis jeftino sto i cekaju ili ono prvo, da se sam eliminises i da te to kosta. Bio video, prosao dosta krugova pakla cak i sebi kupio smestaj da izbacim elemenat kirije, to je sve bilo pre korone i ratova. Stanje je samo otislo na gore, zemlja je u recesiji vec drugu godinu, otkazi, poskupljenja, nameti, deportacije onih najjeftinijih. U Nemackoj si roba, kakva emigracija, mozes znati jezik i uklopiti se perfektno to nije problem ako si vec ziveo na 100 strana po svetu. Ostaje ti ime i prezime koje uvek vuce na jeftiniju stranu kod poslodavca i to ne pricam o entry level i srednjem menadzmentu, neces preskociti nista ni za 20god blize direktorima Nemcima. A o otvaranju svoje firme nemoj ni da pomisljas ako nemas da placas odmah od starta i svog svog racunovodju i svoga poreskog savetnika, taj lavirnint jednostavno u ovim uslovima gde svi stede i gledaju sto jeftinije da se hrane i sto vise stede. Osim ako ne uletis u neku korporaciju gde ti ne gine robija, takmicenja, stalni performance indexi, stres, razboljevanja, na kratkoj uzici za cimanja nonstop, gde prvenstveno nemas vremna ni ako izguras neki fini finansijski plus, to negde i da potrosis, nemas vremena upadnes kao hrcak do penzije, to sam gledao kako se desavalo nemali broj ljudi odakle god dosli, korporacije u Nemackoj su radni kamp jako lepo upakovan i sve to prelepo zvuci nekome iz Srbije pogotovo, koji nije cuo ni video ni deseti deo svojim ocima pa misli da preuvelicavas.

Plus ako mislis ono biti i turista pa kod nekoga na smestaju dok trazis posao, moli Boga da ti se ne desi nista. Tona je primera kada npr samo kao pesaka te udari biciklo, hoce da tuze odmah cim nanjuse da si stranac. To znaci, plati advokata, plati sud unapred takse dok ne zavrse slucaj, placaj jer moras. Cak i ako padnes i pokupi te hitna, bolje da si leteo za Kanadu da se operises nego da vidis racun za izlazak hitne pomoci. Ma ujede te pauk nahebo si ako nisi pokriven osiguranjem. Tamo se tuzi za svaku sitnicu iz sporta i to drzava potice jer time puni svoju birokratiju i budzete. Ima razlog zasto su ljudi u Nemackoj hladni i zatvoreni, postoje vicevi, ono da te ne kosta ako uvredis nekoga osmehom i pozdravom. Isto kao sto i ne odgovaraju na ponude za posao, jeftinije je da ne kazu nista nago da ih neko tuzi. Malo bolestan sistem, negativan, zatvoren i kada je bilo bolje pre korone, sada mozes samo na gradjevinu ili da lepis plocice na neko vreme da popravis fin stanje i palis sto dalje, niti nazad niti ostajanje, nego dalje. Sve vazi i za IT, digitalno najmanje razvijena zamlja u EU, internet katastrofa, Vodafone prepaid sa unlimited data je bio negde 80 evra prosle godine, nisam proveravao a ako uletis na ugovorne obaveze bilo kojeg tipa, vrlo gledaju da nikada i ne izadjes iz njih. Znaci stavka, ako ces da se otimas da ti bude lakse i jeftinije, nadji advokata ili si izgubio gomilu vremena i zivaca. I imaj na umu, da ces nemacki kako god pricao uvek imati akcenat koji ce uvek da ti zatvara neka vrata i bude razlog onaj jedan jedini, samo manje da te plate od prosecnog Fritza koji je ono od ITa video Windows XP sa matricnim stampacem i zna da nareze CD, e takav ti obicno bude sef. Mislim ima dobrih ljudi nesporno ali situacija sistema je da i oni budu uvek na noz jedni prema drugima, samo im jos fali auslander pogotovo ako ima neke svoje moderne ideje, implementirace se znas kad? Isto kao i faks masina sto nije nikad izasla iz upotrebe i to samo iz jednog razloga, sto email ne vazi legalno nista, ali faks je dokaz. Ko hoce pismima da se dobacuje moze i to da proba i neka se spremi da ceka kod sanduceta nedeljama. Banke i transferi, jedina zemlja za koju ja znam da SEPA instant od petka do ponedeljka, e vikendom ne radi. Mora neko da pritisne enter. Ima zemlja svojih blagodeti ali to svakako nije trziste rada. Ovo sve navedeno nije za otvorenu diskusiju i podpitanja, it is as it is, nije fiktivno ni izmisljeno ni preuvelicano, nije bazirano na jednom ni samo licnom iskustvu ni na kratkom periodu. Eto kome posluzi tu je, verovatno sam zaboravio jos tonu sitnica, da najvaznije, ako si mentalno jak i eskiviras ovaj matriks u Nemackoj, zivot je fizicki zdrav, cist, uredjen, predvidiv cak i previse. A penzija se pomera svako malo cak i doprinosi za penziono za 2 godine bice zaokruzeni na 20%.... no dovoljno sam napisao. 🙂
 
...zaboravih da napisem, u Nemackoj si ali uvek u permanentnom nekom prekrsaju, ne sto se ne drzis pravila ili nisi uklopljen ili nisi procitao, nego sto se svaki mesec menja nesto po zakonima, ali svaki mesec stalan drill za svaku sitnicu, kao da nemas sta drugo nego da citas izmene zakona svako malo.... i to sluzi samo za izvlacenje para. Ne uredjena, nego overregulated do disfunkcionalnosti. Evo glupav primer, jedan mesec vozis bajs kao i uvek e sledeci mesec negde neko smislio da ne sme biti trepcuce zadnje crveno svetlo nego mora stalno da gori, ti nemas predstavu ni od kada ni kako, kupio si zadnje svetlo u Nemackoj koje trepce.... kazna 50 evra e sad mora da ne trepce. Plasticna ilustracija ono "permanentno u nekom prekrsaju". Zato kazem i za svoje firme, to tek niko ne otvara, pricao mi drugar komsija mu ima kafic, kaze uletela mu poreska inspekcija da broji papirne case kafe za poneti... koliko ih je ostalo a koliko pise da je prodao kafa ejj bre...
 
Pokušavam da shvatim zašto inicijator teme sa nekakvom IT strukom želi da živi na geografskoj lokaciji koja je skupa za život, troškovi visoki, a plate su u poprilično nepovoljnijem odnosu u poređenju sa troškovima. Nisam ukačio da postoji neka porodica, zbog koje bi se neko selio u sređenu sredinu zbog dece.

Da sam solo, i da radim u IT sferi, poslednje što bih gledao su zemlje sa visokim standardom, gde je imigraciona konkurencija ogromna, još blizu. Gledao bih nešto daleko, egzotično, gde bih bio zvezda, a ne na dnu blata. Dapače, prvo bih u ruci imao i posao i podršku poslodavca oko prelaska, pa tek onda razmišljao o preseljenju.

@blackmore1911 šta ti imaš uopšte da ponudiš toj Nemačkoj? To je pitanje pre svih pitanja. Ako nemaš, ne zanosi se fikcijom da te bilo gde bilo ko čeka. Na kraju krajeva, toliko mogućih smerova ima u IT koje čovek može da uzme i za par meseci da ima šta da ponudi. Kad izgradiš bazu u tome, tražiš viši nivo priče i čekaš priliku kada će nekom tako nešto da zatreba, započneš komunikaciju, pa saradnju i tek onda na kraju selidba.

Prvo selidba samo ako bežiš od nečeg.
 
Pokušavam da shvatim zašto inicijator teme sa nekakvom IT strukom želi da živi na geografskoj lokaciji koja je skupa za život, troškovi visoki, a plate su u poprilično nepovoljnijem odnosu u poređenju sa troškovima. Nisam ukačio da postoji neka porodica, zbog koje bi se neko selio u sređenu sredinu zbog dece.

Da sam solo, i da radim u IT sferi, poslednje što bih gledao su zemlje sa visokim standardom, gde je imigraciona konkurencija ogromna, još blizu. Gledao bih nešto daleko, egzotično, gde bih bio zvezda, a ne na dnu blata. Dapače, prvo bih u ruci imao i posao i podršku poslodavca oko prelaska, pa tek onda razmišljao o preseljenju.

@blackmore1911 šta ti imaš uopšte da ponudiš toj Nemačkoj? To je pitanje pre svih pitanja. Ako nemaš, ne zanosi se fikcijom da te bilo gde bilo ko čeka. Na kraju krajeva, toliko mogućih smerova ima u IT koje čovek može da uzme i za par meseci da ima šta da ponudi. Kad izgradiš bazu u tome, tražiš viši nivo priče i čekaš priliku kada će nekom tako nešto da zatreba, započneš komunikaciju, pa saradnju i tek onda na kraju selidba.

Prvo selidba samo ako bežiš od nečeg.
Zato što ne želim da živim u ovoj lošoj šali koju nazivamo državom gde vlada bezakonje i divljaštvo, dovoljan motiv, da ne širim priču previše. Ne privlače me zemlje koje su nerazvijene u poređenju sa evropskim zemljama, to može da bude destinacija za neko produženo letovanje. Svakako ne bih ni pomišljao o odlasku igde bez potpisanog ugovora o zaposlenju, eventualno sam samo pomenuo odlazak u Norvešku turistički i traženje posla dok sam tamo (nevezano za priču o Nemačkoj).

To da ćeš ti za par meseci imati išta ikome da ponudiš u IT-u je čista nebuloza, deluzija za mnogobrojne koji su čuli da je u IT-u lova pa su brže-bolje počeli da upisuju kojekakve kurseve i tome slično. Svako ko je iz ove branše zna da to ne ide tek tako, a ja imam višegodišnje usko specijalizovano IT iskustvo, nije baš da bih išao preko kao junior. Sve u svemu gledam prvenstveno šta ta ista Nemačka ima meni da ponudi, ja sam svakako konkurentan sa svojim iskustvom u bilo kojoj državi.

EDIT: Pročitavši kolegin post gore mislim da sam ovu priču upravo u glavi zatvorio.

Ne isplati ti se. Da bi se meni isplatilo da se iz Atine, koja je po cenama tu negde paritet sa Beogradom, selim za Nemačku, morali bi da mi daju skoro duplo više neto nego ovde. Sve dosad što sam se prijavio su mi se Germani u startu zahvalili bez poziva na razgovor, tako da verujem da neke velike šanse da uhvatim nešto za šta bi se vredelo seliti za mene nema. Gledaću još malo Belgiju i Švicu. AI recimo predlaže Poljsku, Estoniju i Rumuniju kao velike IT habove sa solidnim platama, a jeftinim životom.
Onda Nemačku ne treba razmatrati u mom slučaju, dok Norvešku recimo treba - tamo bi mi plata bila i više nego duplo veća nego ovde. Švica bi bila idealna ali sa srpskim pasošem misaona imenica maltene. Poljska jeste super, bio sam i mogu tome da posvedočim, a za Estoniju i Rumuniju sam i sam čuo, ali nemam mnogo više informacija.

@cortomaltese posle ovoga mi je želja da razmatram dalju emigraciju u DE 0%. Hvala puno na iscrpnom postu!
 
Poslednja izmena:
Neko je gore spomenuo da treba gledati manja mesta i ja se tu u potpunosti slažem. Većina naših ljudi odmah ide u Študgard, Minhen, Dortmund itd, ali ti gradovi nisu cela Nemačka. Naši ljudi potcenjuju bivši istočnu Nemačku. gradovi kao Lajpcig, Dresden, Erfurt itd su i te kako zvezde u usponu, stan je daleko lakše naći, plate si sigurno za nijansu manje ali to je sve kako uspeš da se prodaš, i razliku u plati i stanu lako potane nevidljiva između istoka i zapada. Ja mogu da kažem iz ličnog iskustva da sam prvo došao bukvalno u selo sa 5000 stanovnika, stan našao u roku od odmah. Manja mesta kao što je neko opet gore rekao nemaju mnogo stranaca pa se samim tim i dozvole brže završavaju.

Opet zavisi šta očekuješ, da li ti je potrebno da ideš na koncert Cece i Mileta Kitića, to u istočnoj nemačkoj ne postoji. ali mozeš da proseštaš gradom kada god želiš i da se osećaš slobodno isto kao i u Srbiji. Ako ti opet nedostaju Cecai Mile, ICEom si za 2 sata bila gde (pod uslovom da ne kasne 🙂). Naravno svačije mišljenje je drugačije i svako dolazi sa nekim drugim očekivanjima i ciljevima. Ne znam u kojoj si struci ali znam da je potražnja za inženjerima elektronike ogromna pogotovo u proizvodnji čipova. Pogledaj na primer silicon-saxony. To je mesto gde u Dresdenu imaš 5-6 fabrika čipova i gde je itekako svetla budućnost. Opet sve je individulano. Jezik da ti treba treba ti. Sa ljudima ne možeš da komuniciraš bez jezika. u Internacionalnim firmama bez problema da, svakako ćeš koristiti engleski, ali u svakodnevnom životu svakako ne. Ali za svakodnevni život ti ne treba C1. Ćak i sa C1 kada odeš na fudbal sa nemcima i sednete da pijete pivo, pola nećeš razumeti.
 
Švajcarska je stvarno dobra što se tiče plata, ali treba biti oprezan. Kum se tamo preselio, firma ima office u Švajcarskoj i oni su mu sredili papire. Radio je odavde remote, i sada opet radi fully remote, samo sedi u Cirihu. Procedura je jako dugo trajala, nekih 8-10 meseci od kad je potpisao ugovor su dobili papire za preseljenje. Sredili su mu i za ženu i dete papire.

Troškovi su sumanuto visoki. Ako gledate ok stan, na ok (ne sjajnom) mestu, računajte 3000CHF. I fora je što nije kao kod nas, "3000" je u Beogradu, a u Beloj palanci 100. Tamo cene dosta manje variraju. Prevoz u Cirihu je stvarno fantastičan, ali košta. Jedna karta za gradski prevoz je oko 5CHF, dnevna je duplo. Hrana je stravično skupa. 95% voća i povrća su organski, koštaju 3-4x više nego kod nas. Meso je takođe bar 2x skuplje nego kod nas.

Ali plate to uspešno prate. Bilo šta da radiš, možeš stvarno lepo da zaradiš. Kum je na menadžerskoj poziciji, i ima 200k CHF godišnju platu, oko 12k mu ostaje neto (žena mu ne radi, i ima jedno dete - važno zbog raznih poreskih olakšica). Računajte da morate par puta u toku godine da platite poreskog savetnika (i isplati se). Ispostavilo se da ako bi mu žena radila za do 20-30k platu, ostajalo bi im manje para nego da ne radi. Vrtići su nezamislivo skupi (kod njih se zovu Kita 😀), ako hoćete da ide svaki dan dete u vrtić (pod uslovom da nađete neki gde mogu da prime dete za svaki dan), to košta oko 2500CHF mesečno. Predškolsko (Kindergarten) kreće od 5 godina i besplatno je.

Sve usluge su (očekivano) preskupe, i manje-više bilo koji posao da radiš možeš dobro da zaradiš (tipa frizer, manikir, haus majstor...). Imaju prijatelja koji je varilac, zarađuje dobro (čak i za CH standarde). Medijana je ako se dobro sećam oko 85k bruto, prosek 95k. Ko ima decu, zbog visokog troška za vrtić, rešenje je ili da jedan od roditelja ne radi, ili da se dovode babe da čuvaju decu, ali se često svede na to da jedna od plata ide za vrtić. S druge strane, deca treba da idu da bi učila jezik i da bi se socijalizovala.

Na kraju, ja nešto nisam bio oduševljen gradom, nema nikakav poseban šmek koji bi ga učinio zanimljivim. Priroda je lepa, čak mi se i svidelo što nije sve apsolutno pod konac. Na sat vremena vožnje ima toliko sadržaja za obići i videti... I jako puno pažnje se posvećuje deci, sadržaji za njih, igrališta, izložbe, muzeji... Stvarno je fantastično okruženje za odrastanje dece - ali samo pod uslovom da se zarađuje dovoljno. I mislim da ovih 200k bruto nije dovoljno za stvarno komforan život dok dete ide u vrtić (da ne pominjem ako neko ima više dece sličnog doba). Kada oboje rade, pa makar ta druga plata bila i (za CH skromnih) 50-60k, i kada se nema trošak vrtića, stvari se menjaju. Oni su konkretno otišli ne zbog finansija (mislim da mu je veći neto bio u Srbiji), nego zbog mogućnosti koje žele da pruže detetu u odrastanju. Ko ovde ima iole korektnu poziciju neće se obogatiti time što će otići preko.
 
Neko je gore spomenuo da treba gledati manja mesta i ja se tu u potpunosti slažem. Većina naših ljudi odmah ide u Študgard, Minhen, Dortmund itd, ali ti gradovi nisu cela Nemačka. Naši ljudi potcenjuju bivši istočnu Nemačku. gradovi kao Lajpcig, Dresden, Erfurt itd
Da li si imao nekih neprijatnih iskustava s obzirom na kolicinu AFD glasaca na pomenutim lokacijama? Prateci neke nase grupe pored nizih plata i tezeg pronalazenja posla, ovo je verovatno najcesce spominjan razlog za odbacivanje te solucije i biranje Minhena i slicnih opcija...

afd.jpg
 
Da li si imao nekih neprijatnih iskustava s obzirom na kolicinu AFD glasaca na pomenutim lokacijama? Prateci neke nase grupe pored nizih plata i tezeg pronalazenja posla, ovo je verovatno najcesce spominjan razlog za odbacivanje te solucije i biranje Minhena i slicnih opcija...

afd.jpg
Ja sam 10 godina ovde i nikada ali nikada nisam imao neprijatnih iskustava kao stranac. Jezik mi nije perfektan, naravno, došao sam sa idejom engleski znam lako ću, mada je realnost drugačija. AFD ovde dobija iz prostog razloga što su ljudi kivni na migrante. Ljudi ne žele da finasiraju neradnike (mada da budemo realni i nemaca ima prilično mnogo na socijali i odbijaju bilo šta da rade). AFD dobija na popularnosti samo na tome što priča da će sve neradnike (čitaj strance) izbaciti. Mada relano mislim da to ne može da se desi iz razloga da nema koda radi. Ali naravno nikad se nezna, znamo kako je to prošlo prošlog puta.
Kada pričam sa nemcima većina su za AFD i kada kažem ali i ja sam stranac i mene AFD ovde ne želi, dobijam odgovore, ne ti nisi stranac ti si nešto drugo ti naš ti plaćaš porez kao i i mi.
Moja iskustva sa nemcima su dobra, i na poslu i sa komšijama i na sportu. Kao i svi ljudi vole da jedu i da piju, kada se pije rakija vrlo im prija. Kažem sve je to iz moje lične perspektive i sigurno je da ima i loših iskustava ali opet ja , moja supriga i deca nikad nikakvih problema. Deca su odrasla ovde govore nemački perfektno tako da njih sem po prezimenu i ne mogu da provale.
Vrlo često kada kažem neku glupost pogrešim u govoru Nemci mi kažu ne to je u redu ti svakako bolje pričaš nemački nego što ću ja da pričam srpski. U početku sam mislio da je to negativno ali onda su mi objasnili da je to pohvala da ja kao stranac pričam njihov jezik a da oni ne znaju ni jedan drugi jezik.
Više ni vreme ovde nije loše, ovde su sada leta kao nekada što su bilai srbiji, kiše je sve manje toplijih i sunčanih dana sve više.
 
Nazad
Vrh Dno