Šta je novo?
Od:
Filteri

Turbo vNAS TVS-471 pravljenje raida - pitanje

G

gmlale

Čuven
Učlanjen(a)
09.12.2003
Poruke
727
Poena
619
Moja oprema  
Mobilni telefon
063626864
Pristup internetu
  1. Optički internet
Nisam bas u toku sa NAS uredjajima, ali sam u posedu gorepomenutog modela malo sam razgledao, core i3 cpu sa 4gb rama, ima 4x2tb diskove, 2lan kartice itd.
Koristio bi mi kao skladiste podataka u lokalnoj mreži pri čemu mi je sigurnost podataka prioritet. Međutim gledajući njegov intejfejs nisam mogao da izvalim da li je formiran neki raid ako nije kako da ga sam formiram kao i kad ga budem formirao u slučaju otkazivanja nekog od diskova kako radi rebuild.
 
Pročitaj uputstvo na strani proizvođača, sve piše u koracima.
 
Rebuild ide automatski, po zamjeni diska, ne teba ništa da se dira.
Što se RAID-a tiče, zavisi od verzije sistema, ali ti treba da otvoriš Storage Manager, pa Storage Space i onda da vidiš da li postoji kreiran neki Storage Pool. Ako ne postoji, diskovi su u 90% prazni, 10% je da je korišćen JBOD. Ako postoji Storage Pool, selektuješ isti, pa klikneš na Manage i onda negdje na sredini postoji RAID Group on Storage Pool. Tu imaš i informaciju koji RAID je u upotrebi, kao i koji diskovi su u upotrebi.
 
Hvala na ovim savetima, verovatno je raid vec kreiran u njemu posto su 4x2tb diskovi a pokazuje ukupni kapacitet 6gb, ja bih se mozda ogranicio na 4tb i 3 diska dok bi mi 4-ti bio kao rezerva da ga ubacim ako neki iz raida rikne (racunam da ce mi u buducnosti biti teze da nadjem isti.
 
Mislim da ćeš prije se sresti sa situacijom da će ti trebati novi diskovi za proširenje kapaciteta, nego da će taj hard da ti rikne. Ne kažem da se ne dešava da hard rikne, nego samo prije nestane prostora.
 
Da ozivim malo temu. Sta ako mi rikne maticna ploca na uredjaju, kakva mi je mogucnost pristupa podacima kao i prebacivanje na drugu? Pitam jer dugo vremena nisam u toku sa tim uredjajima.
 
trebalo bi da je klasican mdadm raid, tj ubacis diskove u neki linux i uz malo tutoriala mozes da izvuces sve.
 
Osnovno sto me bunilo jeste koja mi je opcija ako mi rikne urdjaj ostace mi diskovi ali ceo bekap sistem će mi biti neupotrebljiv (ako rikne ploca ili napajanje). Uredjaj ima svoj sitem, korisnike, prava sve mi to onda pada u vodu. Koliko sam gledao interfejs izgleda da je raid 5 po defaultu.
Trenutno pokazuje rebuild raida, mislim da je zbog toga sto sam vadio jedan hard da vidim sta ce se desiti.
 

Prilozi

  • NAS0.JPG
    NAS0.JPG
    257.9 KB · Pregleda: 6
  • nas1.JPG
    nas1.JPG
    107.6 KB · Pregleda: 6
Poslednja izmena:
Ako crkne uređaj (meni nije nikada nijedan QNAP/Synology crkao, a proturio sam ih kroz ruke onoliko), kupi se drugi istog proizvođača sa adekvatnim brojem mesta za diskove, stave se diskovi u njega i sve je tu.
Ako ti pak to nije adekvatno, ti napravi NAS, instaliraj OMV ili TrueNAS softver, podesi sve što treba, pa ako crkne matična menjaš samo nju.
Sa QNAP/Synology imaš out of the box koncept, ne moraš da imaš nikakvo predznanje Linuxa i mrežnih sistema, dok je sa pravljenjem NAS-a to ipak malo zahtevnije. Ja sam probao i brzo se vratio na QNAP, meni je ovako bolje.
 
ness1602 je napisao(la):
trebalo bi da je klasican mdadm raid, tj ubacis diskove u neki linux i uz malo tutoriala mozes da izvuces sve.
Kliknite za proširenje...
Nije samo klasican mdadm. Zakoplikovali su ga sa LVM-om. Da li namerno ili ne, ne znam. U svakom slucaju, predvidjeno je da ako crkne, kupis drugi QNAP (ne mora isti, ali sa istim ili vecim brojem mesta) i sve je tu.
gmlale je napisao(la):
Koliko sam gledao interfejs izgleda da je raid 5 po defaultu.
Trenutno pokazuje rebuild raida, mislim da je zbog toga sto sam vadio jedan hard da vidim sta ce se desiti.
Kliknite za proširenje...
Nije default. Mozda si ga ti dobio sa vec napravljenim, ali si sa novim slobodan da napravis koji god hoces.
Cim izvadis jedan disk i odmah ga vratis, automatski se radi kompletan rebuild koji, u zavisnosti od velicine diska moze da traje i danima. To ako je iskljucena opcija bitmap u Manage Storage Pool (default iskljucena). Ako se ukljuci, trebalo bi da se sinhronizuju samo promene, ali ce performanse biti nesto nize i kad se zavrsi rebuild.
 
Dobro da, lose sam se izrazio. Jeste po defaultu izabrano RAID 5 kad krenes u prabljenje RAID grupe, ali naravno da mozes da izaberes sta hoces kad pravis od nule.
 
Ja sam uglavnom za te male nizove <6 koristio raid5, tj i koristim dalje. Preko toga raid6.
Mozes ti i raid1 sa tri diska, primetio sam da ljudi i to rade.
 
Iskreno nisam sa ozboljnijim bekap sistemima baratao 15 zadnjih godina sem mozda par puta nesto manje tako da nisam u toku. Cela pricama me u prvom redu zanima da obezbedim centralizovano čuvanje podataka sa lokalnih računara i da u slučaju kvara na nekom od njih mogu da povratim bitne stvari. Mreža nije domenska (i jos neko vreme nece biti) inače bi mi ruke bile slobodnije u radu. Inače mreža mi je 100 megabitna, ali je srećna okolnosti što su fajlovi uglavnom u Wordu ili pdf sem PST fajla koji je malo veći
Dokumenta se cuvaju lokalno na racunarima kod korisnika koji su navikli na rade nekoliko automatizovanih radnji, dodatan problem je to sto sam na nekim vec preklonirao hdd na ssd koji je pouzdaniji ali ako rikne ode mast u propas. Uglavi mi nije uopste jasno kako da postavim konstrukciju svega. Moram da obezbedim rezervnu strategiju za razne scenarije:
-sta ako mi rikne hard iz raid niza (opcija je da od postojecih 4 izvucem jedan i da mi bude raid 5 sa 3 diska a cetvrti da stoji u fioci kao rezerva ako rokne neki iz niza. Koliko mi je poznato raid 5 nastavlja sa radom i tada samo sa dosta slabijim performansama i onda ubaujem rezervni hard i rebilduje se i vozi dalje?
-ukoliko mi rikne nesto od hardvera u nas serveru (a da nije napajanje ili memorije koje mogu bez vecih problema da zamenim),vidim da mi preporucujete DiskGenius koji može da čita sa diskova koji su bili u raidu.

Jedan drugar mi je preporucivao FreeNas i kaze da je u firmi budžio masinu sa njime i radio ko sat. Takođe kaže da mi ne treba ploča sa podrškom za raid već da zakačim diskove i softverski napravim raid, a da i kad mi rikne jedan hard iz niza on se sam rebilduje, to mi je bilo čudno ali pričali smo kratko telefonom pa ko zna možda ne obmanuo iz nehata.
 
gmlale je napisao(la):
Iskreno nisam sa ozboljnijim bekap sistemima baratao 15 zadnjih godina sem mozda par puta nesto manje tako da nisam u toku. Cela pricama me u prvom redu zanima da obezbedim centralizovano čuvanje podataka sa lokalnih računara i da u slučaju kvara na nekom od njih mogu da povratim bitne stvari. Mreža nije domenska (i jos neko vreme nece biti) inače bi mi ruke bile slobodnije u radu. Inače mreža mi je 100 megabitna, ali je srećna okolnosti što su fajlovi uglavnom u Wordu ili pdf sem PST fajla koji je malo veći
Dokumenta se cuvaju lokalno na racunarima kod korisnika koji su navikli na rade nekoliko automatizovanih radnji, dodatan problem je to sto sam na nekim vec preklonirao hdd na ssd koji je pouzdaniji ali ako rikne ode mast u propas. Uglavi mi nije uopste jasno kako da postavim konstrukciju svega. Moram da obezbedim rezervnu strategiju za razne scenarije:
-sta ako mi rikne hard iz raid niza (opcija je da od postojecih 4 izvucem jedan i da mi bude raid 5 sa 3 diska a cetvrti da stoji u fioci kao rezerva ako rokne neki iz niza. Koliko mi je poznato raid 5 nastavlja sa radom i tada samo sa dosta slabijim performansama i onda ubaujem rezervni hard i rebilduje se i vozi dalje?
-ukoliko mi rikne nesto od hardvera u nas serveru (a da nije napajanje ili memorije koje mogu bez vecih problema da zamenim),vidim da mi preporucujete DiskGenius koji može da čita sa diskova koji su bili u raidu.

Jedan drugar mi je preporucivao FreeNas i kaze da je u firmi budžio masinu sa njime i radio ko sat. Takođe kaže da mi ne treba ploča sa podrškom za raid već da zakačim diskove i softverski napravim raid, a da i kad mi rikne jedan hard iz niza on se sam rebilduje, to mi je bilo čudno ali pričali smo kratko telefonom pa ko zna možda ne obmanuo iz nehata.
Kliknite za proširenje...
1. Ako napraviš RAID5 sa 3 diska i 1 crkne, ćao-zdravo, odoše podaci. Zato je za RAID5 i redudancu minimum 4 identična diska.
2. Da li DiskGenius može da pročita QNAP bildovan RAID5 moraćeš da proveriš, jer QNAP OS jeste Linux, ali debelo custome made Linux, pa da bi bio 100% siguran da će to da radi, jedino rešenje je proba.
3. Taj drugar koji je budžio FreeNAS za firmu nema pojma. Hard koji crkne, je crkao. Matična MORA da ima softversku podršku za RAID, ako misliš da praviš custome made NAS (što ti ja, s obzirom na pitanja koja postavljaš, ni u ludilu ne bih preporučio).

S obzirom da je NAS za poslovnu upotrebu imaš 2 rešenja:

  • da kupiš dobar QNAP/Synology NAS, podigneš RAID, podesiš sve i zaboraviš na njega.
  • da ti neko sklopi custome made NAS, da ti taj isti koji ti je sklopio podigne NAS i podesi sve što treba i da ga uvek imaš kao support ako negde zaškripi.

p.s. 100 MBit mreža danas je stvarno passe...
 
Ako je firma u pitanju, samo gotova rešenja, bez ikakvog budženja, naročito što ćeš ti ispasti grbav ako se nešto desi. A najbolji je predlog koji je dao @RingeRaja da se to da nekom drugom da održava, ako su važni podaci (a verujem da jesu) njihov nestanak može da košta mnogo, mnogo više nego što košta ovakav sistem.
 
RingeRaja je napisao(la):
1. Ako napraviš RAID5 sa 3 diska i 1 crkne, ćao-zdravo, odoše podaci. Zato je za RAID5 i redudancu minimum 4 identična diska.
2. Da li DiskGenius može da pročita QNAP bildovan RAID5 moraćeš da proveriš, jer QNAP OS jeste Linux, ali debelo custome made Linux, pa da bi bio 100% siguran da će to da radi, jedino rešenje je proba.
3. Taj drugar koji je budžio FreeNAS za firmu nema pojma. Hard koji crkne, je crkao. Matična MORA da ima softversku podršku za RAID, ako misliš da praviš custome made NAS (što ti ja, s obzirom na pitanja koja postavljaš, ni u ludilu ne bih preporučio).

S obzirom da je NAS za poslovnu upotrebu imaš 2 rešenja:

  • da kupiš dobar QNAP/Synology NAS, podigneš RAID, podesiš sve i zaboraviš na njega.
  • da ti neko sklopi custome made NAS, da ti taj isti koji ti je sklopio podigne NAS i podesi sve što treba i da ga uvek imaš kao support ako negde zaškripi.

p.s. 100 MBit mreža danas je stvarno passe...
Kliknite za proširenje...
Ringe,nije tacno ovo pod 1, nemoj da lazes ljude. Raid5 omogucava da crkne jedan disk i da nastavi da radi. Ako crknu dva,odose podaci. Raid6 omogucava dva diska da crknu i da nastavi da radi, ako crkne treci odose podaci. Imaju na umu da i tokom rebuilda moze da crkne disk.
3) isto lose pricas, ne postoji podrska za softverski raid na maticnoj, zato se i zove softverski raid, nezavisan od FIZICKE maticne ploce. Digni freenas ili openmediavault i probaj malo,svakako su mocniji od QNAP/Synologija , plus se lakse migriraju. Migriraju u smislu , izbacis diskove,ubacis u neku omv/Freenas masinu i odradis import i to radi. kod ove opcije je samo pitanje koliko si vican linuxu, kad zatreba. Ne trazi se da budes mag,ali barem da se snalazis u CLIju.
4) 100mbita je sasvim ok ako su to tekstualni fajlovi, ja uvek preporucujem duplicati pa na OMV, to se pokazalo dosta dobrim i jako otpornim, podesis korisnicima sve sa desktopa da se bekapuje i to je to. Imas i mail notifikaciju.

U svakom slucaju, sve je to ok za poslovne korisnike,ako ima nekoga da odrzava to, u suprotnom kupi neki QNAP/Synology pa sta bude.
 
Čekaj, sa 3 diska podigneš RAID5, crkne jedan i ti imaš podatke?
Mislim da nisi u pravu, ali dobro. I nije lepo to što si napisao da lažem.
Što se tiče softverskog RAID-a, ja nisam napisao ništa vezano za OMV i/ili TrueNAS, već sam napisao da ploča mora da ima podršku za RAID da bi se diskovi ubacili u RAID. OMV i TrueNAS ne poznajem dovoljno dobro i neću da ih komentarišem.
100 mbe jeste dovoljan za tekstualne fajlove i biće dovoljan dogod se dele samo oni, eventualno fajlovi reda veličine par MB. Nisam mu napisao da menja, samo sam dodao da je danas passe i ništa više.

S obzirom na tip pitanja koja postavlja vidi se da mu je rešenje ili da pravi NAS, ali da mu to neko odradi i taj neko da mu održava ili da kupi gotovo rešenje koje će i sam moći da "održava", jer tu praktično i nema održavanja.
 
Poslednja izmena:
Pa cekaj naljutis se kad kazem da lazes, a onda kaze mislim da nisi u pravu ali dobro. Istrazi,vidi, jedan disk se koristi za parity tako da on ili bilo koje moze da vrisne. Tako je kako je.
Opet za raid, ploca NE MORA da ima podrsku za raid, posto je to SOFTVERSKI raid, ne znam zasto i dalje pominjes maticnu plocu. Mozes tipa i da ubacis sata karticu i dalje da napravis softverski raid. Nevezano od softvera koji se vrti(linux,bsd,win), jednostavno tako je kako je.
Moja preporuka je uvek ako si vec admin negde, da dignes neku masinu 1 disk za OS, 2 diska za RAID i vidis kako to ti to radi. Izbacis na silu jedan disk, repariras i slicno. Podesis mail notifikacije.
I vidis da li ti radi posao(a naravno da radi). Ako si konforan da mozes ove stvari sam da uradis, onda idi na tu opciju. Ovde uvek mozemo da ti damo dodatne savete,na koju god opciju otisao.
 
Na kraju cu staviti diskove u dektop masinu pod windowsom, serovati foldere na njoj po jedan za svakog korisnika a onda serovane foldere mapirati kao network drive i na svakom podesiti da se bekapuju na mapirani drajv i to je to. Pa kad budem mogao da implementiram server sa AD-om onda cu pricu da sirim. Meni korisnici cuvaju podatke lokalno i glavna mi je briga da ne rikne neki od njihovih racunara. Dosta su mi vezane ruke sto se tice same mreze u pitanju je jedna drzavna institucija, radim samo lokalne stvari sa racunarima, njihovim hardverom, stampacima, kablovima i sl.
 
Kreiraj OMV, instaliraj duplicati svakome, kreiraj korisnike na omv i podesi im home foldere na raid niz. Vise puta dnevno bekap, i nema problema. Tako sam ja podesavao u nekoliko srednjih firmi, radi odlicno.
 
Raid 5 uglavnom je moguc na raznim sistemima sa minimum 3 diska od kojih je jedan tolerancija, znaci jedan izvadite i svi podaci su na mestu, zamenite crknut i sve se rebilduje i opet je jedan tolerancije tu. Dobra stvar kod raida 5 je sto se podizu performanse citanja svakim dodatim diskom u takav raid niz, te ko koristi 10Gb mrezu lako moze postici 1000MB po sekundi citanja sa vec 4-5 diskova... itd

@gmlale Softverski raid je zasnovan u samom OSu koji instaliras te bi svaka novija ploca nakon sto prepozna ceo hardver trebalo lepo da radi sa TrueNAS ili OMV 5 recimo.
 
@gmlale Zaboravi na sve što sam pisao….izgrešio sam, očigledno ne treb da pišem na forumu i radim bitne stvari u isto vreme.
@ness1602 A ti ideš na ignore zbog nevaspitanja, izgleda da te u školi nisu naučili razliku između toga kad neko laže, a kad piše nešto što nije tačno, a bez neke namere.
Pozz
 
@RingeRaja ,da, slazem se sa tobom, nikakve namere ovde nije bilo, @ness1602 zaista nema potrebe etiketirati bilo koga da je lazov ako je permutovao obican broj u informacijama, sto se i meni desava.

Menjali su se vremenom standardi i kod raida 5, pa i 6 ali i mnogih drugih itd...Svaki je kompromis necega, od brzine do kapaciteta, na ustrb jednog da bi se dobilo drugo.
 
Problem sa tim stvarima jeste sto se javljaju ljudi sa nikakvim iskustvom i dele savete. mozda on i nije lagao, ali kada istu stvar pise na vise tema i veruje u to to je onda ozbiljan problem za nekoga ko trazi normalan savet.
Ja uglavnom i ne pisem po svim temama, ovde imam dosta iskustva(verovatno ne i najvise, sigurno ko radi sa ful storidzima ima vise iskustva, ja to nisam radio jedno 10ak godina), i trudim se da ljudima priblizim linux i sve oko njega na nacin da je moguce manje-vise sve napraviti sa skoro bilo kakvom opremom, i da to bude prihvatljivo.
Zato mi je ringeov post upao u oci, posto skoro svaka preporuka je pogresna, iz kog razloga nebitno.
sto se tice mdadm-a r5 i r6 rade isto desetinama godina, a sam zfs raid jeste malo drugaciji,specifican, ali takodje ima provere koje manje-vise obesmisljavaju mdadm, posto je sa aspekta sigurnosti podataka mnogo sigurniji. Ne pricam naravno o ECC, posto je to isto i za mdadm i za zfs i za bilo sta drugo bio to i bcachefs ili sta god vec.
RAID nije bekap, ali ako coveku treba bekap za druge masine, onda je ovo ono sto njemu treba, uz minimalan monitoring.
I molim vas da vise niko ne pominje raid sa maticne ploce, to niko normalan ne bi preporucio ni neprijatelju. Zasto? Pa zato sto ne postoji raid na ploci, vec je to neka budzevina/softverska implementacija da se kaze da imaju. Jednostavno, to se nikako i nikada ne nudi,ako su vam podaci bitni.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno