Freelance / Frilensing : banke, porezi, propisi...

[pecavuk]

Poreski razredi, to je sustina.
Do neke cifre nema poreza, pa nadalje razredi da vaze.

Ali glavni problem je to oko (obaveznog) doprinosa za PIO i zdravstveno osiguranje...

Apsolutno. Mislim, rešenje je toliko jednostavno da to nema dalje.

Meni je u redu i retroaktivna naplata poreza (u slučaju da je to na 10 godina reprogram duga kao što se sada spominje), ali bi jedino korektno bilo da se iz računice izuzme PIO i zdravstveno. Ili makar zdravstveno, a za PIO da se smisli nekakvo rešenje.

 

[daxyco]

Mislim da su retki pojedinci koji se tripuju da frilenseri na treba da plaćaju porez. Ovde je priča o tome kolika je korektna suma oporezivanja, a ne da li treba oporezivati.

A većina frilensera koji nemaju stalne klijente nego “šaraju” ni ne mogu postati paušalci, tako da ni to ne pomaže.

Što ne mogu da budu paušalci?

 

[RingeRaja]

A većina frilensera koji nemaju stalne klijente nego “šaraju” ni ne mogu postati paušalci, tako da ni to ne pomaže.

Ovo mi nije jasno? Zašto ne mogu frilenseri da se svrstaju pod paušalce zato što nemaju stalne klijente?
Pa ni klasični paušalci ne moraju da imaju stalne klijente, tj. ni frizera niko ne pita da li mu je ovaj mesec neko ušao da se šiša, pa opet mora da plati sve režije + pio + zdravstveno + porez. To što neko nema mogućnost da ima stalni priliv sredstava od nekog posla nema veze sa tim da li je frilenser ili nešto drugo, već od njegove sposobnosti da nađe klijente sa kojima će to moći da ostvari. Ako to ne može sa jednim mora da nađe drugog, trećeg,...kojim god poslom se neko bavio preko interneta.
Molim vas da ne mislite da nekako branim državu, nije mi to namera uopšte, ali mislim da frilensere sopstvena inercija i nemanje težnje da se "uglave" u postojeći sistem to sada, kad se država "setila" njih, debelo košta. A mislim da nije moralo tako samo da su se posavetovali sa nekim advokatom oko toga kako ući u legalne tokove i sprečiti mogućnost da u jednom trenutku budu u radaru poreske uprave.

 

[Universe]

Zaista ne znam odakle vam to da staž neće biti upisan. Za doprinose do 31.12.2018. godine podnosi se MU-N obrazac, on se upisuje u Fond PIO i shodno uplacenim doprinosima obračunava se staž. Posle 01.01.2019. godine, to ide preko poreske prijave, direktno poreska šalje Fondu.
Uslov je da sve bude plaćeno, porez, doprinosi.
Pa nedavno sam dodao MU - N obrazac iz 2014 godine, uredno je unet. Bio sam zaposlen pa mi on samo povećava osnovicu za obračun penzije ali ko nije zaposlen njemu se upisuje staž.
Taj staž se ne upisuje automatski u bazu nego se obračunava po zahtevu stranke.
Evo, neka neko objasni, možda grešim, ali odakle info da neće biti staža ako se plate doprinosi?

I ja bih to voleo da znam, jer frilenseri nisu ni postojali kao priznata delatnost u ovoj zemlji sve do 01.01.2020 i bez neke naknadne odluke Vlade na tu temu, teško da će im staž tek tako biti upisan retroaktivno.
Evo treći put, ako neko ima taj info sa pregovora neka razjasni, ali dovoljno je upotrebiti zdrav razum i logiku, pa znati da bi se ministar Mali u svom TV obraćanju, itekako pohvalio, da nude i upis staža frilenserima za ovaj period od pet godina, a on to nije pomenuo ni jednom rečju.
U krajnjoj liniji, što bi se ovo potezalo kao pitanje i problem na pregovorima, ako je sve jasno.
Neko je pominjao ovde u temi, da zakonski nije moguće da im se upiše staž, pa ako ima neki pravnik da to razjasni bilo bi dobro.

 

[pecavuk]

Što ne mogu da budu paušalci?

Ovo mi nije jasno? Zašto ne mogu frilenseri da se svrstaju pod paušalce zato što nemaju stalne klijente?

Pa valjda jer ne mogu da prođu test samostalnosti? Osim ako ne posežu za nekim muljanjima. Zato i treba napraviti zasebnu kategoriju za frilensere, i najbolje je oporezovati ih fiksno, u skladu sa zaradom, i to kad zarade ako išta zarade, i problem rešen. Vuk sit ovce na broju.

 

[RingeRaja]

Koliko ja znam, test samostalnosti nema veze sa tim da li neko može da otvori firmu i da bude paušalac, već samo sa tim kako će država da ga oporezuje.

 

[scouser]

Ne bih da se raspisem previše ali mešate staž iz radnog odnosa, staž pausalca i sl. sa stažom ostvarenim van radnog odnosa.
Još ću reći da je obična glupost izjava da se staž ne može upisati retroaktivno, NE MOŽE SE SVOSTVO OSIGURANIKA UTVRDITI RETROAKTIVNO kako ko hoće, ali čak i to može u posebnom postupku i uz određene dokaze. Ako si platio doprinose retroaktivno, naravno da i staž može da se upiše. Bitno je da imaš utvrđeno svojstvo osiguranika a ono će sigurno biti utvrđeno plaćanjem doprinosa.
Upotrebite zdrav razum i logiku, ako platite doprinose za PIO kako mislite da vam staž neće biti obračunat? Platite doprinose tek tako, ode lova u vetar?
Više je sporno zdravstveno osiguranje....

 

[Rhisonicus]

Koliko ja znam, test samostalnosti nema veze sa tim da li neko može da otvori firmu i da bude paušalac, već samo sa tim kako će država da ga oporezuje.

Ako padne test samostalnosti a saradjuje sa jednim domaćim DOO (dajem primer) taj DOO je dužan da plati dodatan porez.

Ako pak saradjuje sa jednom stranom firmom, paušalac je dužan da plati dodatan porez.

 

[daxyco]

Mislio sam da test samostalnosti ne važi za strane firme, ali nisam bio u pravu očigledno. Sad sam pregledao ove tačke testa, i gledajući recimo iz ugla nekoga ko drži časove engleskog online, lagano prolazi test, bar 6 tački prolazi. Čak iako sav novac dobija od jedne platforme, jedino su tačke 6 I 9 (I možda 7) problematične.

 

[NShappy]

Što ne mogu da budu paušalci?

Ovo mi nije jasno? Zašto ne mogu frilenseri da se svrstaju pod paušalce zato što nemaju stalne klijente?

Zato što biti paušalac košta 200-250€ mesečno. A neki freeelanceri (čak najveći broj (jezičari, sitni koderi)) zarađuju daleko ispod te sume.
Neki su studenti žive kod roditelja, nekima je to para usput, neki tek traže prve poslove bez ikakvog garanta da će ikada naći iole ozbiljnije poslove.

Suvše često otvori/zatvori paušal privlači pažnju lokalnog poreskog inspektora, plus što je intenzitet imam/nemam posla ponekad na nedeljnom nivou.

I frizeri kao sitnarija u početku, rade na crno po stanovima/kućama, pa tek kada i ako se zaukaju, otvaraju firme i paušale da regulišu svoje obaveze.
Sada je ispalo da samo freelancer-i uopšte ne mogu da počnu. Ni "na crno" ni legalno. Moleri/frizeri/keramičari/zidari/nakupci/obućari/električari/vodoinstalateri/mehaničari, svi oni mogu, jer nema načina da im se prati protok novca dok sitničare. Nije ni to legalno, ali ih niko ne dira, niti će skoro...

Mnogo ljudi ove postavlja pitanja i odgovara na neka pitanja iz svog ugla, a ne čita pažljivo celu temu u kojoj je na skoro sve odgovoreno.

I dalje veliki freelancer-i koji jesu regulisali svoj status (kao ni država) nemaju razumevanja za male freelancer-e koji svoj status ne mogu regulisati na paušal način, a da bude isplativo.
Veliki freelancer-i koji nisu regulisali svoj status, e pa *mjau *mjau *mjau, šta da im kažemo...
Bojim se da pregovori i stoje jer URI pregovara isključivo iz njihovog ugla.

Da, URI je još davno davno trebalo prva pored državm da pokrene priču oko regulisanja freelance statusa. Ali ideja "...provlačimo se ispod radara dok ide..." je bila suviše primamljiva dok je radila.

 

[RingeRaja]

Ok, hajmo još jednom....
Da li je test samostalnosti uslov da se otvori firma i da se porez plaća paušalno? Nije.
Da li ako se radi neki posao mora da se ima firma? Mora.

To što neko ne zna zakon, ne zna da posluje, ne zna da nađe klijenta i zaradi, ne zna šta-god-već....kakve to veze ima sa tim da je mogao da registruje firmu?
To da li je bilo poslovnog rezona je potpuno drugi par rukavica, ali kontam da ne debatujemo ovde o tome.

edit: @NShappy

Kontam ja šta je u pitanju, ali to pre spada u domen neetičnog odnosa države prema delu građana, nego onoga što se zove zakon.
Cela suština je u tome da su frilenseri izabrali "pogrešan" način naplate svog rada i ništa drugo.

 

[pecavuk]

Ne znam odakle ideja da se URI bori samo za "veće" frilensere. Bukvalno sam ispratio svaki članak i intervju (StartIt, Nova, N1, 021) i ama baš svuda govore da im je cilj da se spase velika većina koja zarađuje do 600 evra mesečno što su ustanovili da je prosek po internim anketiranjima. Jer su upravo oni i najugroženiji. Veće igrače nisu uopšte spominjali, valjda jer je teško i braniti nekoga ko je uzimao par hiljada evra mesečno i pravio se lud. (iako se i tu može argumentovati i za jednu i drugu stranu donekle ali to sad već nije ni tema)

 

[Stiven]

Ne znam odakle ideja da se URI bori samo za "veće" frilensere. Bukvalno sam ispratio svaki članak i intervju (StartIt, Nova, N1, 021) i ama baš svuda govore da im je cilj da se spase velika većina koja zarađuje do 600 evra mesečno što su ustanovili da je prosek po internim anketiranjima. Jer su upravo oni i najugroženiji. Veće igrače nisu uopšte spominjali, valjda jer je teško i braniti nekoga ko je uzimao par hiljada evra mesečno i pravio se lud. (iako se i tu može argumentovati i za jednu i drugu stranu donekle ali to sad već nije ni tema)

Brane sve i sitne i krupne.. Samo ne znam sto spominju lika kome je poreska rekla da nema sta da plati a lik prijavljuje u 2016 godini porez na ekstraprofit. Neko ko zaradi 2500000 dinara na godinu dana i da kaze da nije znao da treba da plati porez taj je ubio u pojam sve koji su bili pausalci u Srbiji treba da spominiu vise tih sa sitnim primanjima i kako zive.

 

[pecavuk]

Brane sve i sitne i krupne.. Samo ne znam sto spominju lika kome je poreska rekla da nema sta da plati a lik prijavljuje u 2016 godini porez na ekstraprofit. Neko ko zaradi 2500000 dinara na godinu dana i da kaze da nije znao da treba da plati porez taj je ubio u pojam sve koji su bili pausalci u Srbiji treba da spominiu vise tih sa sitnim primanjima i kako zive.

Pa to, ja sam za te sitne samo i čuo i čitao, nigde ne pominju "velike igrače." Stalno se potencira momenta dužničkog ropstva, isterivanja ljudi na ulicu, pravljenja socijalnih slučajeva, i slično.

 

[Universe]

Ne bih da se raspisem previše ali mešate staž iz radnog odnosa, staž pausalca i sl. sa stažom ostvarenim van radnog odnosa.
Još ću reći da je obična glupost izjava da se staž ne može upisati retroaktivno, NE MOŽE SE SVOSTVO OSIGURANIKA UTVRDITI RETROAKTIVNO kako ko hoće, ali čak i to može u posebnom postupku i uz određene dokaze. Ako si platio doprinose retroaktivno, naravno da i staž može da se upiše. Bitno je da imaš utvrđeno svojstvo osiguranika a ono će sigurno biti utvrđeno plaćanjem doprinosa.
Upotrebite zdrav razum i logiku, ako platite doprinose za PIO kako mislite da vam staž neće biti obračunat? Platite doprinose tek tako, ode lova u vetar?
Više je sporno zdravstveno osiguranje....

Kad je u pitanju ova država, upravo zdrav razum i logika kažu da je sve moguće i da ništa nije nemoguće.
Tako da bih se ja suzdržao od etiketiranja i sačekao da vidimo hoće li se upisivati radni staž ili neće, a ne sumnjaj da će se to itekako razjasniti, jer nije uopšte beznačajna stvar.
Eto, ja bih voleo da si ti u pravu i da frilenseri sigurno dobiju svojih pet godina radnog staža, ali nekako ne mogu baš da ti verujem na reč da će tako biti, upravo zbog onoga što sam napisao u prvom pasusu.
Za mene je rešenje ovog problema prosto, da za ovaj retroaktivni period plaćanje PIO bude opciono, a zdravstveno naravno da se ne plaća jer plaćanje zdravstvenog osiguranja unazad, nije više ili manje sporno, nego apsurdno i besmisleno.
I opet dolazimo do početne premise, ako živimo u zemlji apsurda, onda mogu mirne duše da smatram, da Vlada upravo traži baš to - da se plate doprinosi pet godina unazad, a da se zauzvrat ne dobije ništa.
Mislim, svo vreme se ide sa tom tezom da je problem što se staž neće upisati i sad odjednom, par ljudi ovde tvrdi da hoće, pa se pitam što to negde do sada nisam čuo kao zvaničnu informaciju.
Sve se može, ako država tako odluči, ali da će moći po defaultu, to ne verujem dok ne vidim.

 

[scouser]

Radio sam duže vreme u PIO, znam Zakon, znam šta su MU - N obrasci, znam da ne možeš platiti doprinose a da ti se ne upiše staž.
Uopšte nemam pojma kako se došlo do informacije da staž neće biti upisan.
Treba sačekati i videti tehnički kako će se to rešiti ali nemam sumnju da se staž mora upisati srazmerno uplaćenim doprinosima. Makar i sudskim putem ako se država bude majmunisala.

 

[sysninja]

jer frilenseri nisu ni postojali kao priznata delatnost

Frilenser nije delatnost.

 

[kept]

Radio sam duže vreme u PIO, znam Zakon..

da li mozete da objasnite kako osoba koja je 2015-2016 drzala online casove engleskog jezika putem Skype ili koja je pisala clanke za strane sajtove, danas da uplati PIO i da to rezultira upisom staza za pomenuti period?

Da li osim PIO treba izvrsiti placanje ostalih naknada: zdravstveno osiguranje, nezaposlenost...?

 

[pecavuk]

Frilenser nije delatnost.

Problem je što ljudi uglavnom koriste "frilenser" kao sveobuhvatni termin, ne shvatajući pritom da je u pitanju mnogo složenija pojava. Ima mnogo varijacija, i svaka zavređuje nešto pažnje u novom zakonu. Postoje remote radnici koji nisu frilenseri iako ih tako nazivaju, gomila ljudi imaju ugovore, oni koji predaju preko Taobao ili čega god nisu nužno frilenseri u punom smislu te reči, postoje ljudi koji ulete u neki poslićak i onda se uopšte ne bave time XYZ meseci-godina.

Otud i toliki haos. Najlakše je strpati sve u isti koš i reći "gotovo" a u detaljima je suština. Ne može se izjednačiti osoba koja je nešto nekako zaradila preko interneta = frilenser.

 

[Universe]

da li mozete da objasnite kako osoba koja je 2015-2016 drzala online casove engleskog jezika putem Skype ili koja je pisala clanke za strane sajtove, danas da uplati PIO i da to rezultira upisom staza za pomenuti period?

Da li osim PIO treba izvrsiti placanje ostalih naknada: zdravstveno osiguranje, nezaposlenost...?

Kako sada stvari stoje, traži se plaćanje u paketu i porez i PIO i zdravstveno i taksa za nezaposlene.
Zato je veoma bitno da se ovo pitanje potpuno razjasni, uključujući i priznavanje radnog staža.

 

[scouser]

da li mozete da objasnite kako osoba koja je 2015-2016 drzala online casove engleskog jezika putem Skype ili koja je pisala clanke za strane sajtove, danas da uplati PIO i da to rezultira upisom staza za pomenuti period?

Da li osim PIO treba izvrsiti placanje ostalih naknada: zdravstveno osiguranje, nezaposlenost...?

Podnese se poreska prijava, plati se sve u paketu, popuni se MU N obrazac i sa potvrdom o plaćenim doprinosima pravac Fond PIO.
Tako bi trebalo. Tretira se kao ugovor o delu.
Lično bih sačekao pošto mi dve stvari nisu jasne : ko dodeljuje registracioni broj u Fondu PIO (verovatno poreska) i pod koju delatnost će potpasti freelanceri.
Da ponovim : ne mogu naplatiti doprinose a da ne upisu staž.

 

[NShappy]

Ne znam odakle ideja da se URI bori samo za "veće" frilensere. Bukvalno sam ispratio svaki članak i intervju (StartIt, Nova, N1, 021) i ama baš svuda govore da im je cilj da se spase velika većina koja zarađuje do 600 evra mesečno....

Ja sam nabacio da se dojmim da URI zastupa samo velike. Izvinjavam se ako grešim. Priznajem da ne pratim detaljno pregovore između njih i vlade.

 

[Stiven]

Podnese se poreska prijava, plati se sve u paketu, popuni se MU N obrazac i sa potvrdom o plaćenim doprinosima pravac Fond PIO.
Tako bi trebalo. Tretira se kao ugovor o delu.
Lično bih sačekao pošto mi dve stvari nisu jasne : ko dodeljuje registracioni broj u Fondu PIO (verovatno poreska) i pod koju delatnost će potpasti freelanceri.
Da ponovim : ne mogu naplatiti doprinose a da ne upisu staž.

Upravo ovo sto je Scouser napisao. Samo sto to utice na visinu penzije kolko ce korisnik da prima ne radni staz ili ono sto ljudi hoce da se tretira kao da je radio mesec dana, sto logicno ne moze jer tvoj ugovor o delu koji imas ili honorar od 600 evra mogao je da traje samo 3 sata rada.

Nego cudi me da MU N obrazac mora da se popuni? Sto forsiraju to ako su isti obrazac ukinuli 2018? Bas zato sto se radi u uplati penzionog za sve pre 2018?

 

[scouser]

da, do 31.12.2018. god još se predaju munovi

 

[RingeRaja]

Kakav raspad od države.
Ukinu obrazac i nastave da ga koriste?????

 

[kept]

Upravo ovo sto je Scouser napisao. Samo sto to utice na visinu penzije kolko ce korisnik da prima ne radni staz ili ono sto ljudi hoce da se tretira kao da je radio mesec dana, sto logicno ne moze jer tvoj ugovor o delu koji imas ili honorar od 600 evra mogao je da traje samo 3 sata rada.

Nego cudi me da MU N obrazac mora da se popuni? Sto forsiraju to ako su isti obrazac ukinuli 2018? Bas zato sto se radi u uplati penzionog za sve pre 2018?

@Stiven i @scouser hvala na odgovorima

da rezimiramo, osoba je radila u periodu 2015-2016, i ostvarila godisnji prihod 6000 evra. Na pomenutu sumu treba da plati kompletne dorpinose PIO, zdravstveno, nezaposlenost... a ovo nece rezultirati upisom radnog staza, vec ce moguca buduca penzija biti uvecana za taj iznos?

dakle drzava sada zeli da naplati 5+1 godinu frilensirama, a ukoliko osoba ne ostvari npr. 15 godina radnog staza u Srbiji, nema pravo na penziju, a samim tim ovo placanje 5+1 godine koje rezultira uvecanjem buduce penzije, a ne radnim stazom je beskorisno za ovu grupu ljudi. Lose deluje ako je tacno..

 

[scouser]

Mora da rezultira upisom staza.

 

[Chiki_ns]

Iskustvo zivota u Srbiji me je naucilo da kod drzave nista ne mora, verovatno se time i freelancer-i vode.

Kako bi freelancer iskoristio prava iz osiguranja za slucaj nezaposlenosti kad i to traze da se uplati?

 

[Universe]

Mora da rezultira upisom staza.

Stiven reče da neće biti.
Dogovorite se.

 

[scouser]

Ako si bio zaposlen mun obrazac uvećava penziju, ako si nezaposlen upisuje se staž srazmerno uplaćenim doprinosima. To je to.