Šta je novo?
Od:
Filteri

300W zvucnici na komp ?

Hamla

Hamla

Slavan
Učlanjen(a)
19.07.2007
Poruke
18
Poena
304
Da li je moguce bez dodatnih uredjaja(pojacalo) da se zakace zvucnici od 300W na komp?
 
Kapiram da su pasivni jer nemaju svoju struju. Koliko bi mi pojacalo onda trebalo da bi to radilo?
 
Da li možemo da znamo o kojim se zvučnicima radi?
 
mikiPSY je napisao(la):
Zvucnici treba da su jaci od pojacala a ne obrnuto
Kliknite za proširenje...

Molim te nemoj da pricas o necemu o cemu ne znas. Zvucnici koji su jaci od pojacala vrlo lako mogu da ga oteraju u clipping odnosno da povuku vise struje nego sto ono moze da pruzi a to dovodi do belog dima tj. izgorelog pojacala. Takodje jace pojacalo od zvucnika moze lako da produva zvucnika. Neka preporucena razmera je 20-30% jace pojacalo od onog koje zvucnici zahtevaju, uvek treba ostaviti lufta. Ista stvar ti je i sa racunarima - uvek se uzima jace napajanje od totalnog zbira potrosaca u kucistu. Naravno sto vise struje/jace napajanje to bolje. Podrazumeva se da pricam o podjednako kvalitetnim uredjajima.
 
taman sam hteo da kuckam ali eo djole vam je objasnio :)
 
djolenzi je napisao(la):
Molim te nemoj da pricas o necemu o cemu ne znas. Zvucnici koji su jaci od pojacala vrlo lako mogu da ga oteraju u clipping odnosno da povuku vise struje nego sto ono moze da pruzi a to dovodi do belog dima tj. izgorelog pojacala. Takodje jace pojacalo od zvucnika moze lako da produva zvucnika. Neka preporucena razmera je 20-30% jace pojacalo od onog koje zvucnici zahtevaju, uvek treba ostaviti lufta. Ista stvar ti je i sa racunarima - uvek se uzima jace napajanje od totalnog zbira potrosaca u kucistu. Naravno sto vise struje/jace napajanje to bolje. Podrazumeva se da pricam o podjednako kvalitetnim uredjajima.
Kliknite za proširenje...

To je bio mit 80ih, svi smo zapamtili tu pricu, skoro svi se je pricali, i ostalo ljudima usadjeno.
 
Zapravo zvučnici bi trebali da budu nekih 20-30% jači od pojačala na koje se povezuju.
 
A zapravo, zvučnici nemaju snagu. Podatak o snazi zvučnika koji proizvođači daju (bi trebalo da) pokazuje koja je najveća snaga pojačala koju zvučnik može da podnese a da ne pregori.

Ozbilji proizvođači zvučnika u specifikacijama ne daju "snagu zvučnika" već deklarišu da je "preporučena snaga pojačala od X do Y W" (npr, za moje zvučnike: http://www.neat.co.uk/p_pages/motivetwo.php preporučena snaga pojačala je ako se dobro sećam, 25-80W).

Kod kvalitetnih zvučnika koji su robusno urađeni, sa ferofluidom za hlađenje namota, prikačenim na kvalitetna pojačala sa dobro dimenzionisanim napajanjima koja teško odlaze u kliping, nije nikakav problem da su pojačala ista ili čak malo veće snage od one deklarisane na zvučnicima. Kada su zvučnici njanjave izade a pojačala takođe loša i lako idu u cliping, nie nikakav problem spaliti zvučnik od 300W pojačalom od 50W, kao i obrnuto, produvati 80W zvučnike pojačalom od 100W.

I da objasnimo, laički, clippnig je pojava da (loše) pojačalo počne da daje bezvezne struje ka zvučniku koje uopšte nisu zvuk, nego baš to, nedefinisana struja koja čak može biti i jednosmerne komponente (smrt za zvučnik). To je ono što zovemo "probijanje" kada se pojačalo baš mnogo pojača, a izvor signala je jak, a čuje se muljavo, deformisano i nejasno. Iako kažemo da "zvučnik probija", mnogo je češći slučaj da pojačalo nije u stanju da daje ispravan signal već da ga toliko izobliči da se čuje samo muljanje. A bezvezne struje pregrevaju namote u zvučnicima.
 
Sto i dalje znaci da treba imati jace pojacalo od zvucnika, odnosno imati rezervu snage da se pojacalo ne bi mucilo i grejalo nepotrebno. Mnogo je lakse kontrolisati slabije zvucnike jacim pojacalom nego obratno.
 
djolenzi je napisao(la):
Sto i dalje znaci da treba imati jace pojacalo od zvucnika, odnosno imati rezervu snage da se pojacalo ne bi mucilo i grejalo nepotrebno. Mnogo je lakse kontrolisati slabije zvucnike jacim pojacalom nego obratno.
Kliknite za proširenje...

Pa vi sve izdefinisašte onako kako vama odgovara.
 
Imas forum o hi-fi-ju i tamo imas strucnjake - sto profesionalce sto hobiste i gotovo nigde, ako uopste ima negde, nema 50% jacih zvucnika od pojacala ili nesto slicno - uvek su pojacala daleko jaca od zahtevnosti kutija. Naravno zvucnici ce raditi i na mnogo slabijim pojacalima ali to ne znaci da se tako radi - to je moja poenta.
 
djolenzi je napisao(la):
Sto i dalje znaci da treba imati jace pojacalo od zvucnika, odnosno imati rezervu snage da se pojacalo ne bi mucilo i grejalo nepotrebno. Mnogo je lakse kontrolisati slabije zvucnike jacim pojacalom nego obratno.
Kliknite za proširenje...

Nije to baš tako. Šta znači jače? Kod mojih zvučnika preporučena snaga je 25-80W. Da ih prikačim na pojačalo od 100W?!?
 
Kad kazem jace mislim na kvalitetnije tj snaznije. I sam znas da postoje pojacivaci A klase, B klase itd. Takodje znas da nisu sva pojacala isto izvedena i da postoji razlika izmedju nekog Kenwood pojacala od 2x100w i nekog Rotela npr. Takodje neki proizvodjaci ne stavljaju ista vrednostu, neki koriste koliko pojacalo pruza u peak-u, neki ne, neki rms, neki sinus. Ja samo kazem da ako su ti zvucnici zaista deklarisani na 300w muzicke snage njemu ce trebati azdaja od pojacala da ti zasvira kako treba.
 
I ček, po toj logici njemu treba pojačalo od 500w? Ako je preporučena snaga zadovoljena, to pojačalo je dovoljno. Ako mu je deklarisano 300w, sigurno ti neće preporučiti da ga stavljaš na duplo snažnije pojačalo.
 
Ne znam kojom logikom si ti skapirao da treba pojacalo od 500w za zvucnike od 300w, ja sam rekao 20-30% i to je moja pausalna procena a to mu dodje do nekih 360 ili 420w pojacala. Ne radi se o tome da treba, vec da je pozeljno odnosno stvar je licnog afiniteta. Ne rade svaka pojacala isto, vecina sto se vice pojacava vise izoblice zvuk i onda se javlja muljanje u bass-u ili nekim drugim segmentima. Takodje najveci neprijatelj elektronike je toplota, pojacala jaca od zvucnika mnogo lakse isporucuju struju i manje se opterecuju samim tim zvuk je bolji. Pogledaj malo bolje u ozbiljnijim sistemima i videces da se koriste mnogo jaca pojacala/snagasi od onog koje je preporuceno za zvucnike, zapitaj se zasto. Takodje i u racunarima se preporucuje da se uzima jace napajanje od onog koje ti je zaista potrebno iz istih razloga. Gde god se pominje struja uvek se stavljaju jace komponente/napajanja zarad neke sigurnosti. Opet se sve svodi na licni izbor i ja cu uvek pokusati da stavim jace pojacalo, ako su iste topologije odnosno slicne izrade, nego slabije ili jednako zvucnicima. Naravno da postoje pojacala koja su 2x20w a sviraju bolje od nekih koja su 2x100w ali to je sasvim druga prica...
 
NShappy je napisao(la):
A zapravo, zvučnici nemaju snagu. Podatak o snazi zvučnika koji proizvođači daju (bi trebalo da) pokazuje koja je najveća snaga pojačala koju zvučnik može da podnese a da ne pregori.

Ozbilji proizvođači zvučnika u specifikacijama ne daju "snagu zvučnika" već deklarišu da je "preporučena snaga pojačala od X do Y W" (npr, za moje zvučnike: http://www.neat.co.uk/p_pages/motivetwo.php preporučena snaga pojačala je ako se dobro sećam, 25-80W).

Kod kvalitetnih zvučnika koji su robusno urađeni, sa ferofluidom za hlađenje namota, prikačenim na kvalitetna pojačala sa dobro dimenzionisanim napajanjima koja teško odlaze u kliping, nije nikakav problem da su pojačala ista ili čak malo veće snage od one deklarisane na zvučnicima. Kada su zvučnici njanjave izade a pojačala takođe loša i lako idu u cliping, nie nikakav problem spaliti zvučnik od 300W pojačalom od 50W, kao i obrnuto, produvati 80W zvučnike pojačalom od 100W.

I da objasnimo, laički, clippnig je pojava da (loše) pojačalo počne da daje bezvezne struje ka zvučniku koje uopšte nisu zvuk, nego baš to, nedefinisana struja koja čak može biti i jednosmerne komponente (smrt za zvučnik). To je ono što zovemo "probijanje" kada se pojačalo baš mnogo pojača, a izvor signala je jak, a čuje se muljavo, deformisano i nejasno. Iako kažemo da "zvučnik probija", mnogo je češći slučaj da pojačalo nije u stanju da daje ispravan signal već da ga toliko izobliči da se čuje samo muljanje. A bezvezne struje pregrevaju namote u zvučnicima.
Kliknite za proširenje...

Na to koliko snage zvučnici mogu da istrpe sam i mislio, nekako se odomaćilo kod nas da je to u stvari "snaga" zvučnika, mada to naravno nije tako, nisam se baš najsrećnije izrazio. Što se tiče clippinga, imao sam tu nesreću da ga osetim na svojoj koži. Kod jednog drugara smo se okupili pre 10-ak godina, skupili 4-5 pari zvučnika, 3-4 pojačala i po 2 gramofona i dva CD plejera, i ceo vikend spajali razne kombinacije, slušali, zezali se, cugali, malo se i podimilo, super je bila atmosfera. Sve dok nismo baš na mojim Wharfedale 8.3 odvrnuli malo jače neki vintage Marantz star više od 30 godina i težak dobrih 15-ak kg. Ispostavilo se da su neki delovi u njemu ispustili dušu, a sa njima i moji visokotonci. Ožučio sam se posle dok nisam našao zamenu.
 
Auu, vi raspaliste o odnosu pojačala i zvučnika a čovek pitao samo dali je izlaz iz zvučne na kompjuteru dovoljan da potera zvučni sistem koji već ima.
 
Ako, bolje da raspale o tome, nego o PDVu od 120%....ako se ima sto pametno procitati, a ima, ne vidim u cemu je problem?
Verovatno ce neko pronaci zanimljive informacije za sebe i u toj raspravi, ja konkretno jesam.
 
djolenzi je napisao(la):
Ne znam kojom logikom si ti skapirao da treba pojacalo od 500w za zvucnike od 300w, ja sam rekao 20-30% i to je moja pausalna procena a to mu dodje do nekih 360 ili 420w pojacala. Ne radi se o tome da treba, vec da je pozeljno odnosno stvar je licnog afiniteta. Ne rade svaka pojacala isto, vecina sto se vice pojacava vise izoblice zvuk i onda se javlja muljanje u bass-u ili nekim drugim segmentima. Takodje najveci neprijatelj elektronike je toplota, pojacala jaca od zvucnika mnogo lakse isporucuju struju i manje se opterecuju samim tim zvuk je bolji. Pogledaj malo bolje u ozbiljnijim sistemima i videces da se koriste mnogo jaca pojacala/snagasi od onog koje je preporuceno za zvucnike, zapitaj se zasto. Takodje i u racunarima se preporucuje da se uzima jace napajanje od onog koje ti je zaista potrebno iz istih razloga. Gde god se pominje struja uvek se stavljaju jace komponente/napajanja zarad neke sigurnosti. Opet se sve svodi na licni izbor i ja cu uvek pokusati da stavim jace pojacalo, ako su iste topologije odnosno slicne izrade, nego slabije ili jednako zvucnicima. Naravno da postoje pojacala koja su 2x20w a sviraju bolje od nekih koja su 2x100w ali to je sasvim druga prica...
Kliknite za proširenje...

Ne, nisam skapirao da je 500w to sam figurativno napisao. Ja ostajem pri svome, a i volio bih kad bi se ovaj kreator teme javio i da napiše malo informacija u vezi zvučnika, model ili slično. Ovako se ne zna ni na šta je mislio kad je napisao "300w", to može protumačiti ko kako hoće.
 
Da, bilo bi lepo da vidimo o kojim se tačno zvučnicima radi, slika bi bila odlična. Imam osećaj da su u pitanju neki plastikaneri sa neke linije na kojima piše 300W RMS sa kraja prošlog veka. Ili to, ili neki razglas. Sudeći po bombastičnom naslovu i po pitanju pokretača teme, malo mi je verovatno da su u pitanju neke krštene kutije, mada ko zna, možda i grešim dušu?
 
Pa da, kao da gledam da mu je 300w maximum power handling xD
 
Ma de su krstene, da jesu znao bi sta treba da radi. Ili je razglas ili nesto prenaduvano sa mini-linije...
 
djolenzi je napisao(la):
Ne znam kojom logikom si ti skapirao da treba pojacalo od 500w za zvucnike od 300w, ja sam rekao 20-30% i to je moja pausalna procena a to mu dodje do nekih 360 ili 420w pojacala. Ne radi se o tome da treba, vec da je pozeljno odnosno stvar je licnog afiniteta. Ne rade svaka pojacala isto, vecina sto se vice pojacava vise izoblice zvuk i onda se javlja muljanje u bass-u ili nekim drugim segmentima. Takodje najveci neprijatelj elektronike je toplota, pojacala jaca od zvucnika mnogo lakse isporucuju struju i manje se opterecuju samim tim zvuk je bolji. Pogledaj malo bolje u ozbiljnijim sistemima i videces da se koriste mnogo jaca pojacala/snagasi od onog koje je preporuceno za zvucnike, zapitaj se zasto. Takodje i u racunarima se preporucuje da se uzima jace napajanje od onog koje ti je zaista potrebno iz istih razloga. Gde god se pominje struja uvek se stavljaju jace komponente/napajanja zarad neke sigurnosti. Opet se sve svodi na licni izbor i ja cu uvek pokusati da stavim jace pojacalo, ako su iste topologije odnosno slicne izrade, nego slabije ili jednako zvucnicima. Naravno da postoje pojacala koja su 2x20w a sviraju bolje od nekih koja su 2x100w ali to je sasvim druga prica...
Kliknite za proširenje...

I sada hoćeš da kažeš da za te zvučnike sumnjivog kvaliteta na koje je neko napisao 300W, treba da nabavi kvalitetno pojačalo od 2x400W.
Sorry but :D :d :p

Jesi li nekada video kako izgleda pojačalo od 2x400W. Dojmim se da bi imalo minimum 80kg.

Dalje, u tim veoma ozbiljnim setup-ima (od više hiljada evra) gde se zvučnici deklarišu za "preporučena snaga pojačala od x do y wati" nisam video da je neko stavio pojačalo jače od Y wati. Radi se i to za probu, ali uz veoma veliku opreznost u odvrtanju volume-a. Ostavljanje takve kombinacije kao trajnog setup-a nije preporučivo jer niko ne može znati hoće li neko nekada odvrnuti vol. više nego što se sme. Pogotovo pošto su i snimci veoma različitih nivoa.

Tačno je da su snage pojačala a pogotovo zvučnika taraba na kojoj piše ko šta hoće. Takođe dalje, kako zvučnici opterećuju pojačalo je vrlo složena funkcija jer pored deklarisane otpornosti postoji i dinamička otpornost koje je teško merljiva i ne može se znati kako će se neko pojačalo ponašati sa nekim zvučnicima. Svakako, koje god pojačalo i koji god zvučnici u pitanju, ne treba previše pojačavati, i čim zvuk nije jasan i nadziru se neka izobličenja, treba malo smanjiti.

Ali preporučiti na forumu pojačalo od 2x400W.... :d :d :d !!!
 
Ti ne citas sta ja pisem tako da je uzaludno dalje pricanje... Slazemo se da se ne slazemo i to je to. NHF :wave:
 
okmijun je napisao(la):
Ako, bolje da raspale o tome, nego o PDVu od 120%....ako se ima sto pametno procitati, a ima, ne vidim u cemu je problem?
Verovatno ce neko pronaci zanimljive informacije za sebe i u toj raspravi, ja konkretno jesam.
Kliknite za proširenje...
Ma ne kažem da je i to na odmet ali čoveku je trebao drugi odgovor. Enivej, svašta piše po zvučnicima, pojačalima itd. takođe i na tarabi, u ovom slučaju niko i nezna koii su to zvučnici i pojačalo pa je sva diskusija samo "Moot point". Igrao sam se sa pojačalima i zvukom još krajem 60ih i početkom 70ih godina i sa drugarima otvorio drugu diskoteku u Beogradu (ABC na novom Beogradu), počeli smo bili sa Kenwood-om 4 x 100 (Pravih) Wati i 4 zvučne kutije sa po 3 12" Goodman zvučnika i to je bilo dovoljno za salu za 200, tako da ako odvrneš pravih 300w u sobi ima da izletiš. napolje ko čep, (probao, umal da izgubim sluh).
Uvek sam gledao da pojačalo bude bar nešto slabije nego zvučnici, za svaki slučaj, mada tu ima još puno stvari koje treba uzeti u obzir, zvučnici različitih otpora se drugačije ponašaju a puno zavisi i od "Crossover"-a i dali su "Strait" zvučnici ili sa tweeterima itd, nema tačne formule za sve.
 
CountMike je napisao(la):
Ma ne kažem da je i to na odmet ali čoveku je trebao drugi odgovor. Enivej, svašta piše po zvučnicima, pojačalima itd. takođe i na tarabi, u ovom slučaju niko i nezna koii su to zvučnici i pojačalo pa je sva diskusija samo "Moot point". Igrao sam se sa pojačalima i zvukom još krajem 60ih i početkom 70ih godina i sa drugarima otvorio drugu diskoteku u Beogradu (ABC na novom Beogradu), počeli smo bili sa Kenwood-om 4 x 100 (Pravih) Wati i 4 zvučne kutije sa po 3 12" Goodman zvučnika i to je bilo dovoljno za salu za 200, tako da ako odvrneš pravih 300w u sobi ima da izletiš. napolje ko čep, (probao, umal da izgubim sluh).
Uvek sam gledao da pojačalo bude bar nešto slabije nego zvučnici, za svaki slučaj, mada tu ima još puno stvari koje treba uzeti u obzir, zvučnici različitih otpora se drugačije ponašaju a puno zavisi i od "Crossover"-a i dali su "Strait" zvučnici ili sa tweeterima itd, nema tačne formule za sve.
Kliknite za proširenje...

+1!
....
Ni meni nije bilo jasno bas, tih 300W, jos na pocetku teme.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno