Apple klonovi (Zasto je Apple izgubio od PC-a)

[bata87]

kako mislis: bili nekad?

Ranije dok su se borili ko ce biti No1, kraj 80-ih pocetak 90-ih, ti bi trebalo to mnogo bolje da znas - imam misljenje da veoma dobro znas IT istoriju iz ranijih postova (veoma cenim to kod tebe)
medjutim nakon te borbe Apple i Microsoft jednostavno suvereno dominiraju u nekim "svojim" segmentima (Mac OS se izvrsava samo na Apple masinama i cini veoma mali procenat trzista-ali dobro zaradjuju jer imaju izdefinisano trziste, dok je Windows ubedjivi na trzistu i jos uvek je neugrozen-ovo vazi za racunare naravno i Microsoft ima odlicnu zaradu na njemu i bukvalno tu nema konkurenciju)...

 

[MAD_MUzzY]

A čemu onda ubjeđivanje u suprotno od strane nekih?

Niko ne ubedjuje. Jeste skuplji. Ne mnogo, ali jeste.

Sto se recnika tice, dokaz na kom si ti mentalnom nivou se vidi u svakom topicu u bilo kojoj apple temi u koju ulazis samo da podjebavas i smaras sa uvek jednim te istim pricama i "cinjenicama". Ok, svi smo shvatili kakvo je tvoje misljenje o mac-u, iPhone-u i Apple-u uopste. Sad idi proveri da li su nesto novo najavili pa se vrati sa istim komentarima i nastavi da smaras po obicaju.

 

[milanbb]

A na tebe treba obraćati pažnju? Tvoji komentari su pametni?

http://store.apple.com/us/configure/MC374LL/A?mco=MTc0Njg1ODA

Evo za Macbook pro, $400 da umjesto 2x2GB bude 2x4GB, ne mlatim gluposti, nego pričam kako jeste. Nije ECC, nego najobičnija SODIMM DDR3 1066 memorija.

Kako "milanbb" ovo opravdavaš i da li opravdavaš?

Znači ide potpuno ista "shoder" memorija koju svaki "smrtnik" može kupiti na "shoder sajtu" kao što je newegg, i sa ove je planete, nije od kriptonita, nije ukrašena dijamantima, obična, non-ECC DDR3 SODIMM memorija.

Kako ti opravdavas da je kod Lenovo-a ista ta "shoder" memorija koju svaki "smrtnik" može kupiti na "shoder sajtu" kao što je newegg, i sa ove je planete, nije od kriptonita, nije ukrašena dijamantima, obična, non-ECC DDR3 SODIMM memorija 515$ kod Apple-a samo 400$?

Skroz razumem tvoju logiku da je sve kod PC-a bolje, brze i jeftinije ali mi se ova cena nekako ne uklapa u to.

Drugim recima, samo bez potrebe gusis temu koja uopste nije rasprava o cenama.

 

[bata87]

Kako ti opravdavas da je kod Lenovo-a ista ta "shoder" memorija koju svaki "smrtnik" može kupiti na "shoder sajtu" kao što je newegg, i sa ove je planete, nije od kriptonita, nije ukrašena dijamantima, obična, najsporija non-ECC DDR3 SODIMM memorija 515$ kod Apple-a samo 400$?

Hehe Americka posla kod svih tih tzv brand racunara sa "renomeom" cene dodatnih stvari ubijaju u pojam... Sto se tice Lenova, njih koriste najvise corporate, enterprise korisnici (ThinkPad) pa deru firme ali im to nije nikakvo opravdanje

 

[manfromearth]

Pravac iFixit.com pogledati rasklapanje 27" iMac-a. Jel onaj hladnjak za mobilnu grafičku? Ne bih rekao.

Xeon je samo Intelovo ime za serverske i workstation pocesore, a trenutna linijia se uvek zasniva na trenutnoj arhitekturi (znači Nehalem), Mac Pro može da se kupi sa 6-jezgarnim Xeon-om (a i sa dva komada). Ako je to stara tehnologija... :smash: A Xeon jedini može da ide an dvoprocesorske ploče, obični Core 2, Core i5/7 ne mogu, tako da je Xeon jedini izbor za Mac Pro.


A vi svi što vam je Mac skup pogledajte oglase na MacSerbia.org da vidite za koje cene idu polovnjaci (u pitanju su jake cene) tako da ćete povratiti dosta novca kad dođe vreme da ga zamenite novim.

Ne znam zašto niko ne misli na ovo.

koliko puta treba da ti ponavljam, iMac ima mobility graficku kartiocu ATI Radeon HD 5750 !!!! toliki apple fan, a ne zna sta se nalazi u iMac-u, idi na razne forume i proveri ako mi ne verujes:

http://www.notebookcheck.net/ATI-Mobility-Radeon-HD-5750.23245.0.html
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=978676
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=980350
http://forums.appleinsider.com/showthread.php?t=111690&page=5

a ovo je desktop varijanta:
http://www.ixbt.com/video3/images/juniper-2/afox-5770-front.jpg

i ne spomonji mi to vise :wall:

pogledaj debljinu te grafickke, ne moze ni da stane u iMAC, jer je dual slot

 

[milanbb]

@bata: Pa to ja pokusavam da kazem, to su korporacije koje naplacuju ime i tu mozes samo da se duris. Cak postoje "PC" brendovi koji su jos vece derikoze nego Apple. Prosecan korisnik ce verovatno razmisliti da li mu treba 8GB rama i da li to treba Apple/Dell/Lenovo da mu ugradi... profesionalci verovatno zaradjuju vise nego sto bi ih kostalo utroseno vreme da poruce memoriju sa newegga. Jedino kod nas se zaludni trude da teraju mak na konac i objasnjavaju kako je sve to bacanje para kada vec postoji Acer i Itsvet.

 

[MAD_MUzzY]

@manformearth: I sta sad?

 

[rushko]

@manformearth: I sta sad?

Kako sta, pa jedan bambi za njega.

 

[milanbb]

O kako je lepo biti .....

prvo sam mislio da nas covek sve zaj*****, sada vidim da je u pitanju ozbiljno nemanje pojma

 

[bata87]

@milanBB: Same korporacije narucuju velike kolicine racunara (PC, Laptop, etc..) i naravno potpisuju i ugovor o odrzavanju sa odredjenom firmom ili samim proizvodjacem i ugradjuju samo memoriju (vazi za sve delove) koju preporucuje proizvodjac ili je sertifikovana od strane proizvodjaca za dati model, jer ne bi smeli da rizikuju (a i sutra imaju od koga da naplate stetu ), mogao bi mnogo da ih kosta rizik... I Apple nikako nije izuzetak

 

[manfromearth]

@manformearth: I sta sad?

kako sta sad? uporno tvrdi jednu stvar, i ja mu uporno dokazujem da nije u pravu, eto sta :trust::smackbum:

 

[kovacm]

kako sta sad? uporno tvrdi jednu stvar, i ja mu uporno dokazujem da nije u pravu, eto sta :trust::smackbum:

koja je razlika izmedju mobilne i desktop varijante: clockspeed. jedina razlika, zar ne?

http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=978676

 

[ivan90BG]

Pogledajte podatke sa Wikipedie na slikama. Mobility 5850 ima čak više aktivnih šejdera od dektop 5750, klok jeste manji ali je procesna snaga manja za samo 8 GFLOPS-a, od podataka o grafičkim performansama pixel fill rate je 10 za mobility u odnosu na 11 Gpixels/s za desktop 5750. Vrednosti za teksture se razlikuju za 0,1.

Ako su razlike ovako male onda je OK da je nazovu 5750. Da su je nazvali Mobility 5850 niko ne bi imao predstavu o snazi te karte.

 

[MAD_MUzzY]

A to je na mac-u bitno zbog? ...

 

[milanbb]

Covek sa zemlje nije procitao ni naslov teme na koju se poziva

Naravno da to nije bitno nikako, osim za prepucavanje "eto uvalili su vam u iMac krsh* cip a ni ne znate".

*A u pitanju je 5850 mobility, koji je po performansama jednak desktop 5750 karti i zato je tako nazvan.

http://www.macpartsonline.com/661-5...b-gddr5-sdram-27inch-imac-mid-2010-a1312.html

 

[bata87]

muZZi lepo pita, zbog cega je to uopste bitno na Mac-u... Desktop 5750 bez ikakvih (ni najmanjih) problema moze da pusti Full HD

 

[manfromearth]

Covek sa zemlje nije procitao ni naslov teme na koju se poziva

Naravno da to nije bitno nikako, osim za prepucavanje "eto uvalili su vam u iMac krsh* cip a ni ne znate".

*A u pitanju je 5850 mobility, koji je po performansama jednak desktop 5750 karti i zato je tako nazvan.

http://www.macpartsonline.com/661-5...b-gddr5-sdram-27inch-imac-mid-2010-a1312.html

procitaj moj provobitan post nekoliko stranica iza, stavio sam samo u zagradi da je mobility verzija, nisam rekao ni da je brza ni da je slabija, samo sam napomenuo, jer ipak nije desktop varijanta graficke, jer takva i ne bi mogla da stane u imac, ova trosi manje, greje se manje, i fizicki je manjs, na to sam sugerisao, nista vise, graficka je jaca od dosta desktop varijanti, ali je ivan 2 puta spomenuo da nije mobility nego desktop varijanta, zato sam morao da mu dam linkove na forume.
:wave:

 

[ivan90BG]

Mislio sam da kažeš da je Mobility 5750 i da je slabija od destop karte. Nisi pominjao koja je mobility ni kolike je snage u poređenju sa desktop kartom.

A pošto smo ustanovili da je jednako snažna kao i desktop 5750 čemu frka.

Ti si mi nekako zvučao kao da tvrdiš da Apple obmanjuje kupce tako što stavlja karte manje snage od od one koja se pretpostavlja oznakom karte. Pošto očigledno nije tako šta se uzbuđuješ.

A meni samo nije jasno kako ATI prodaje dve karte skoro iste snage a jedna troši znatno manje struje od druge. Ali eto ti jedna prednost Mac-a, Apple ugrađuje najštedljivije karte koje može da kupi, a da imaju dobre performanse.

 

[Super hik]

heh... gori od Microsofta...

vidi ovako: ulozis novac i npr. napravis zgradu i onda prodajes stanove. sve ok.
i onda se pojavi neko i kaze: "ja necu da kupim stan, ja hocu da ga iznajmim".
ti kao vlasnik kazes: "ne iznajmljuju se, samo se prodaju"
i onda taj lik ode i tuzi te jer neces da iznajmis stan

e takva je situacija sa Mac OS X-om - to je Apple proizvod i na njemu je da odluci sta ce i kako ce sa njim.

Ovo gori od Microsofta :laugh: se odnosilo na cinjenicu da Microsoft ne zabranjuje kupcima da instaliraju Windows na Apple racunarima niti trazi od njih da kupuju uz operativni sistem njihov hardver vec im daje slobodu da sami odluci na kakvu masinu ce ga instalirati.

A kao drugo poredjenje koje si napravio sa iznajmljivanjem je vise nego neadekvatno jer firme koje Apple tuzio zbog proizvodnje klonova nisu uopste iznajmile operativni sistem od njega vec su ga legalno kupile u radnji. Ovde je rec o necemu drugom a to je borba protiv monopola jedne kompanije koja zeli da na stetu korisnika drzi 100% trzista Mac OS racunara. Verovatno ti nije poznato ali borba protiv monopola nije nepoznata u Americi tako da je sem Applea ranije zbog monopola bio tuzen cak i jedan Microsoft iako je pravno gledano imao puno pravo da odredi da li ce uz Windows davati u kompletu i besplatni Internet Explorer. Ne bi bilo lose da ako imas vremena procitas tekst o Klonskim ratovima u celini koji je postavio Simke sa mysity foruma o tom slucaju. (Tekst u celini mozes procitati na pomenutom sajtu a ovde prenosim samo manji deo.)

http://www.mycity.rs/Macintosh/Psystar-vs-Apple-The-Clone-Wars-i-jos-ponesto.html

Naravno, posto to direktno krsi Apple EULA-u vezanu za njihov OS, Apple je tuzio kompaniju sa ciljem da joj to zabrani. Mada kompanija nije "krala" OS, vec je on legalno nabavljan u bilo kojem Apple Store-u, po regularnim cenama. Ali ipak EULA-a zabranjuje instalaciju Mac OS X-a na bilo koju masinu koja ne nosi Apple logo.

Saga je pocela 3 Jula 2008 kada je Apple tuzio Psystar i poveo spor, 28 avgusta iste godine Psystar odgovorio kontra tuzbom za monopolisticki polozaj, ali je povukao u novembru te godine. Pocetkom Februara ove godine sudija William Alsup je doneo prvu presudu u ovom slucaju i to u KORIST Psystara, sto je bio pravi sok za sve, kako za javnost tako i za sam Apple. Ta presuda je samo pocetak kraja Apple EULA-e ovakve kakva jeste i pocetak Mac OS X kao open sistema, stav je gotovo svih, kako pravnika tako i poznavalaca materije operativnih sistema.

Krajem Maja ove godine Psystar se uzeo pod zastitu clana 11 Americkog zakona o bankrotu, da bi izbegao pritisak kako je Apple to tvrdio i naplatu potrazivanja, ali je sud ipak presudio da Psystar mora da plati Apple-u odstetu i to u iznosu od 5 000$. Pocetkom Jula, Psystar se povukao iz zastite tog clana 11 ( u kojem iskreno nemam pojma sta pise , ali znam da im tada niko nista ne moze, sve dok ne izadju iz njega ), tako da sada potrazivanja mogu da traze svi oni kojima Psystar duguje, a tu se za sada samo Apple pominje ( i to oni sami sebe pominju, ne i sud ).

Prvog Septembra 2009 Psystar je ponovo tuzio Apple, ovaj put za Snow Leopard, po slicnim osnovama kao i za Leoparda:

http://www.macnn.com/articles/09/09/01/psystar.tackles.s.leopard/

Da bi danas sudija William Alsup ( postade covek poznat sirom sveta ni kriv ni duzan ) odbio zahtev Apple da u tuzbu protiv Psystara doda i Snow Leopard, vec je navedeno da Apple ako zeli moze da povede poseban slucaj. Sve u svemu proces se nastavlja i mi cemo ga pratiti .

Iako mnogima nece biti jasno sta se ovde zbiva pokusacu malo da pojasnim. Apple je prvenstveno HW kompanije, nista oni u stvari ne prave, nego samo dizajniraju i projektuju, dok sve drugi za njih rade, recimo da Foxconn pravi 95% svih stvari, od iPod-a, iPhone-a do MacPro-a. Njihova filozofija jeste da imaju potpuno zaokruzen proizvod, znaci pored HW da imaju i OS koji ce na tom HW-u da radi. Tako da oni prave svoj OS vec skoro 30 godina. Taj OS nema nikakav vid zastite, odnosno serijski, aktivaciju ili sta slicno, nista, butuje se i instalira, nista drugo. Zastita bi trebao da bude Apple specific hardware, ali posto sada Apple ugradjuje "regularne" komponente, koje manje-vise ima svaki PC na svetu ( ili bar dobar deo ), njihov HW se ne razlikuje od vecine modernih masina, tako da i sam takav vid zastite postaje besmislen. Takodje Mac OS X je dobrim delo zasnovan na Open Sorce-u, Darwin loader je opensrc, sam kernel je zasnovan na FreeBSD kernelu, ono sto je vlasnicko u stvari je samo UI/GUI, nista drugo, tako da se odredjene modifikacije i ne mogu spreciti, a one su mahom vezane za loader koji je i osnova pokretanja na nonApple HW-u.
...

Autor Simke preuzeto sa sajta :
http://www.mycity.rs/Macintosh/Psystar-vs-Apple-The-Clone-Wars-i-jos-ponesto.html

 

[milanbb]

Ima samo jedan mali propust u tvojoj besedi:

Microsoft prodaje razlicite licence Windows operativnih sistema npr:

- OEM - Licenca traje dok traje racunar i vazi samo za taj racunar
- Retail - moze da se prenosi na bilo koji racunar

Razlika u ceni je oko 300% za krajnjeg korisnika (kupovina OS-a uz racunar), cak je OEM licenca NEVAZECA ako nije kupljena uz racunar.

Windows 7 ima vise edicija:

- Starter - ima sw ogranicenje na 2GB rama npr, plus ostala ogranicenja
- Home Basic moze da koristi 4GB, dok 64bit cak 8GB, Home Premium 64bit moze 16GB.
- Professional 64bit moze da koristi 192GB rama...

i sada ja gledam u nebo i pitam se "O zasto".... ZATO, sto je to njihov proizvod i mogu da rade sa njim sta hoce. Ako pise da je OSX samo za Mac racunare - uzmi Linux ili kupi retail Windows i instaliraj ga.

 

[kovacm]

procitacu tekst mada ne znam sta bi moglo pametno da pise kad je sve receno u prvoj recenici

Ali ipak EULA-a zabranjuje instalaciju Mac OS X-a na bilo koju masinu koja ne nosi Apple logo.

btw i milanbb je lepo objasnio

Ta presuda je samo pocetak kraja Apple EULA-e ovakve kakva jeste i pocetak Mac OS X kao open sistema, stav je gotovo svih, kako pravnika tako i poznavalaca materije operativnih sistema.

ovo postaje urenebesno vec posle druge recenice

pa ko ce dalje da razvija Mac OS X ako sud nalozi da Apple mora da ga licencira svim zainteresovanim OEM?

idemo dalje:

Apple je prvenstveno HW kompanije, nista oni u stvari ne prave, nego samo dizajniraju i projektuju, dok sve drugi za njih rade, recimo da Foxconn pravi 95% svih stvari, od iPod-a, iPhone-a do MacPro-a.

PREPORUCUJEM SVIMA DA PROCITAJU TEKST! stvarno je urnebesan!!

http://www.mycity.rs/Macintosh/Psystar-vs-Apple-The-Clone-Wars-i-jos-ponesto.html

sam kernel je zasnovan na FreeBSD kernelu

Mach je osnova kernela. ...http://video.google.com/videoplay?docid=-8486570970228087945#

Znaci sve dok je proizvod dostupan kroz javnu prodaju svima, on ne sme i ne moze biti vezan samo za jednu stvar ( to je osnovni princip potrosackog drustva i antimonopolizma ) nego mora imati podrsku istu onoliku koliku i dostupnost.

nalupetao se za 6 medalja...

 

[ivan90BG]

Ahaha..., pa dizajniranje i projektovanje je najvažnije. Jel to znači da nVidia, AMD, ATI ne rade ništa zato što TSMC, Global Foundries, a onda i svi proizvođači kartica proizvode za njih. Ili recimo ARM, jel oni isto ne rade ništa pošto drugi proizvode.

 

[MAD_MUzzY]

Kad bi useri ako kreator ovog treda shvatili da je apple izgradio osX u to kakav je danas (a to je sinonim za pouzdanost brzinu i bezbednost) upravo zato sto je on vezan i projektovan za specificnu konfiguraciju, ne bi se prepucavali oko gluposti. Nema nikakve veze to sto je x86 arhitektura sada u macovima. Sve komponente se znaju, namenski se sklapaju i nema 60x verzija i kombinacija. Shvatite da to sto imamo 300 kompanija koje proizvode HW i trkaju se koja ce jeftinije da ih napravi NIJE DOBRA STVAR.
Drugo, sta ce vam video chipovi tolike snage? Da pokrenete Crysis? S ATiem samo to i mozete. Jedini FAIL koji apple uporno radi je to sto ne zeli da stavi nV gpu-eve u svoje masine i prikljuci se CUDA prici.

Evo, ATi se ubi praveci brze karte i na kraju kad podvucete crtu, koja je njihova realna upotrebljivost? Pokretanje igara... izem ti IT. Nemoj da je neko spomenuo FirePro seriju... Ti drajveri i ta platforma je cisto muzenje para i model da bi "cisto eto i oni imali pro segment". Igranje na macu? ... Uzmite PS3 ili xbox, jeftinije ce te proci.

 

[manfromearth]

Shvatite da to sto imamo 300 kompanija koje proizvode HW i trkaju se koja ce jeftinije da ih napravi NIJE DOBRA STVAR.

O____O
ajooooj
da li bi bio ljubazan da nam objasnis zasto? jer ovo sto si upravo spomeno, se desava u svakoj oblasti privrede.

 

[kovacm]

Shvatite da to sto imamo 300 kompanija koje proizvode HW i trkaju se koja ce jeftinije da ih napravi NIJE DOBRA STVAR.
Drugo, sta ce vam video chipovi tolike snage? Da pokrenete Crysis? S ATiem samo to i mozete. Jedini FAIL koji apple uporno radi je to sto ne zeli da stavi nV gpu-eve u svoje masine i prikljuci se CUDA prici.

Apple pokusava da pomiri ATI i nvidia sa OpenCLom osim toga, novi PowerVR GPU ce isto podzavati OpenCL (ili ga vec podrzavaju...)

 

[Super hik]

Shvatite da to sto imamo 300 kompanija koje proizvode HW i trkaju se koja ce jeftinije da ih napravi NIJE DOBRA STVAR.

Za koga nije dobra stvar za pohlepne kompanije ili krajnje korisnike ? Ne mislis valjda da bi bilo bolje za korinike da samo jedna kompanija kao naprimer Intel ima monopol na proizvodnju procesora ili samo jedna kompanija proizvodi graficke kartice, samo jedna maticne ploce i samo jedna memoriju jer boze moj tada bi svi imali jednobrazni hardver.

Da si pratio trziste hardvera u poslednje vreme znao bi da je konkurencija dobra stvar i da je pojava novih ATI kartica ispala dobra i za ljubitelje Nvidinih kartica jer je doslo do drasticnog obarenja cena GTX 460 kartica sto sigurno ne bi radili da nemaju konkurenciju dok bi Intel verovatno i dalje proizvodio 32 bitne procesore a sigurno ne bi imali ni danasnje cene memorije kada bi je proizvodila samo jedna kompanija.

 

[yooyo]

@Muzzy:
OSX uopste nije bezbedan kao sto ti mislis, samo sto nije mnogo rasprostranjen, pa autori virusa i trojanaca nemaju interesa da se bave njim.
Oko UI-a i brzine ne bih diskutovao. Meni licno se UI ne svidja. Star je ~10 godina i vec je prilicno zastatero. Radio sam na Macu u periodu 1995-2000 i izgleda potpuno isto kao i danas (mislim na OSX). OSX-u treba UI redzajn.

 

[kovacm]

@Muzzy:
OSX uopste nije bezbedan kao sto ti mislis, samo sto nije mnogo rasprostranjen, pa autori virusa i trojanaca nemaju interesa da se bave njim.

pa bar bi ove antivirus kompanije mogle da se potrude i napisu neki virus umesto sto se frljaju

http://forum.benchmark.rs/showthread.php?t=243782

ovakvim ili slicnim izjavama vec nekoliko godina unazad... :d

Oko UI-a i brzine ne bih diskutovao. Meni licno se UI ne svidja. Star je ~10 godina i vec je prilicno zastatero. Radio sam na Macu u periodu 1995-2000 i izgleda potpuno isto kao i danas (mislim na OSX). OSX-u treba UI redzajn.

da, mislim da bi trebali da dodaju onaj Aero Vista Glass efekat - da svaki prozor ima border od bar 10px

UI zastareo

 

[kikirikiz]

to sto imamo 300 kompanija koje proizvode HW i trkaju se koja ce jeftinije da ih napravi NIJE DOBRA STVAR.

Kako sad to? Otkud konkurencija nije dobra stvar? :zgran:

 

[yooyo]

@kovac:
u vezi UI-a.. rad sa prozorima u OSX-u je smor, iskreno, jako je naporno.
Ne kazem da treba da izgleda kao W7, ali da mu treba neki UI refresh, to stoji.