Šta je novo?

Jobsova shamarchina Adobeu

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
U vezi jednog se slazem, cemu fuzija flash-a i videa? Koliko sam se razocrao kad je pre par godina krenuo Youtube, svi znate da je divx enkodovan sa 700-1000 kbps jedno 5x bolji nego tube slicnog bitrate-a, o h.264/x.264 da ne pricamo, za one rezolucije jede malu decu.

Umesto toga godinama smo gledali mrljave, gotovo neupotrebljive i negledljive pixel blokove i smucen zvuk.

Tek nedavno tube je poceo da lici na nesto, i kako vidim sada koriste 264 (konacno), no milioni klipova ostaju u snj. kvalitetu.
 
Sve je rekao osim najvaznije stvari.

Sedmo, i zapravo najvaznije. Necemo flash jer bi korisnicima omogucio da iskoce izvan naseg zatvorenog ekosistema i time ugroze nase prihode.

Ta filozofija je upravo razlog zbog koga ja necu da koristim Apple proizvode.
 
Sve je rekao osim najvaznije stvari.

Sedmo, i zapravo najvaznije. Necemo flash jer bi korisnicima omogucio da iskoce izvan naseg zatvorenog ekosistema i time ugroze nase prihode.

Ta filozofija je upravo razlog zbog koga ja necu da koristim Apple proizvode.
ti izgleda nisi dobro citao!

On JE rekao da nece Flash u svom zatvorenom sistemu i argumentovano je objasno zasto.

Isto tako je lepo objasno zasto je ZATVORENI flash problem za Internet!

U oba slucaja ja se slazem sa njim.
U pravom on ne zeli da glavni proizvod svoje kompanije ugrozava bilo cim
U drugom savrseno je jasno i dzobs je toga svestan da "content carriers" na Internetu ne smeju biti kontrolisani od strane bilo cije volje/proizvoda.

U konkretnom slucaju ovde je rec o najbitnijem sadrzaju na najbitnijem mediju danasnjice i buducnosti - video na Internetu.

Takodje meni zanimljiva stvar u vezi sa ovim "otvorenim pismom" je cinjenica da su iz Applea proistekle tri kljucne inicijative za informacionu buducnost: OpenCL, HTML5 i WebKit!

AKo se imaju u vidu stvari na koje APple baca fokus: kreiranje sopstvenih cipova i sopstvenog hardvera i usavrsavanje appstore-a i iTunes-a (kao i kupovina one kompanije za internet oglase na prenosnim uredjaima) jasno je gde Dzobs vidi buducnost:

u proizvodjenju uredjaja koji ce isporucivati intelektualne proizvode (muzika, filmovi, igrice, aplikacije) i "ugradjivanjem" u cenu tih proizvoda za usluge isporucivanja.

A medij putem koga se oni isporucuju mora biti free i u nicijoj eksplicitnoj kontroli i svima na raspolaganju.

Pa ko bude pravio bolji HW za isporuku ili ko bude imao bolje dilove za ugradnju, neka pobedi u toj trci! Posteno!
 
al' ja ne razumem kako dolazis do zaključka da je Adobe u poziciji da kontroliše video na internetu? HTML5 se razvija bez mogućnosti da Adobe utiče na njegov razvoj ili da ga usporava. Koja je to poluga kojom bi Adobe primorao sajtove da video isporuciju kroz flash ukoliko za to postoji bolja alternativa?
 
@Nedjo
Ti ocigledno zivis u nekom drugom univerzumu ako mislis da je Dzobsovo saopstenje sadrzi sve razloge zbog kojih Apple nece flash. Glavni i najveci razlog su pare i to je sustina, Apple je samo povoljne cinjenice umotao u lep PR.
Dzobsu ovde otvoreni standardi sluze da bi istisnuo tehnologiju koja mu ne ide u prilog. To jeste njegovo pravo jer se svaka kompanija bori za svoj profit ali nemojmo se praviti da mu je stalo do otvorenih standarda i uzdizati ga na neki pijedastal odbrane interneta od zlog flasha.
Ako nekim nesrecnim slucajem stekne dovoljnu moc na trzistu Apple se nece ni sekunde libiti da uvede neki svoj standard za sta im vec zatreba.

To je isti onaj Apple koji je pre neki dan konacno objavio APIje koji omogucavaju hardversko ubrzavanje flasha na OSXu, sto je uporno odbijao do sada i prethodno na svakom koraku pljuvao flash kako jede resurse i kako je neefikasan?

Bole mene za to da li iStuff podrzava flash (i generalno ne zanima me flash a ni iStuff) ali me iritira kada egomainjak Dzobs servira neke svoje 'argumentovane' price i onda ih jos neki prihvate kao cinjenice.
 
Odlično rečeno Skaarj.
 
Skaajr, nisi u pravu. Čovek je lepo i argumentovano rekao zbog čega Flash nije dobar ne za Apple, nego za čitavu industriju. SVE što je rekao je istina, ne moram da budem programer da to znam, dovoljno je što sam napredni korisnik i imam (dosta) dodira sa svim tehnologijama o kojima je pričano.

Ako želiš da i dalje sediš za PC računarom koji si sam sklopio, koristiš miša i drljaš tastaturu za SVE što radiš na računaru, slobodno ostani u 2005. godini i ne mrdaj odatle. Bitno je da postoji izbor. Ljudi će odlučiti šta je bolje i ugodnije za njih, a ne Apple. Fora je samo što Apple ume da prepozna šta je dobro i inovativno, a to izgleda svima smeta. I ako su prvi, imaju pravo da to naplate. Ne boj se, Apple sekta broji jako mali procenat IT populacije. A tu je i izbor, ponavljam...

S druge strane, nije ni Apple uvek uspevao da progura sve što je zamislio...(Apple TV i eMac mi padaju na pamet kao dva najveća promašaja).
 
Ma Flash je keva! :)


Mene jedino brine cela ta ideja oko reklamiranja kroz mutimedijalni sadrzaj. Gledajuci kako su to do sada pravili ... bice jako neugodno iskustvo.
 
Poslednja izmena:
Jobs je prolupao. Zasto stalno poistovecujete flash i video streaming? Video streaming je samo jedna od mogucnosti flasha. HTML5 ima video streaming, ali nema ni pola onoga sto flash sada ima.
Pogledajte celuu stvar iz malo drugog ugla. Flash je trenutno jedino multiplatformsko resenje za prikazivanje animiranog sadrzaja na web-u. Uz acion-script to je prilicno mocna platforma za razvoj.

Pravi razlog zabrane Flash-a za IPhone/IPod/IPad je zbog toga sto bi mnogi korisnici igrali free flash igre i gledali banere i reklame u tim igrama koji nisu pod kontrolom Apple-a i na taj nacin umanjili zaradu Jobsovu. Moze on da izvrce stvari koliko god hoce, ali ovo je sustina. Covek je gramziv i pohlepan. Dokaz za to je cuvena stavka developer ugovora 3.3.1 koja je napisana tako da zabrani flash u bilo kakvom obliku, pa cak i bilo koji sw proizvod koji i malo lici na flash.

Ima jos jedno tumacenje.. Apple zeli da veze developere za IPhone da ne bi razvijali aplikacije i za druge platforme.


Malo zabave:
http://blog.joa-ebert.com/2010/04/09/what-apple-just-did/
 
@byMax
You will find that it is you who are mistaken, about a great many things.

Izbor svega je licna stvar. Mogucnost izbora je dobra to ne sporim. Apple ima pravo da radi sta hoce sa svojim proizvodima. Ni to ne sporim. Meni se to ne svidja ali im cestitam sto uspevaju da iscede zadnju lovu od svojih korisnika. Od mene nece. Svakom kako zeli. Mislim da smo tu saglasni.

Ono u cemu ti byMax gesis je sto ovo vidis kao sukob starog i novog sto je potpuno pogresno. Ovo je trzisni sukob dve kompanije u kome se koriste razne PR tehinke. Flash nije dobar za Apple, a zasto i kako, pa to smo valjda apsolvirali (dok sam ovo kucao yoyo je dao mnogo opsirniji odgovor na ovu temu)

Ono sto sporim i uvek cu je to da je Apple nosilac promena usmerenih ka open standardima, sto je Steva pokusao da prikaze ovim pamfletom, ali je zaboravio da recimo html5 u apple izvedbi podrzava samo h264 a ne i theoru koje je potpuno free. Open standardni su zgodni dok im odgovaraju, posle nece biti.

Posto se dosta razumem u tehnikalije cele price mogu da kazem da postoje i fakticke greske u celom pamfletu (recimo Flash jeste otvorena specifikacija, doduse zavisno od definicije sta je tacno Flash) ali to nije sustina. Sustina je u tome da intelignetni ljudi na ovom forumu nasedaju na pateticna Stevina opravdanja zasto nema flasha u njegovom ekosistemu.

Ljudi, kontrola i pare koje se time sticu su u pitanju sve ostalo je prazna prica.
 
Poslednja izmena:
Glavni i najveci razlog su pare i to je sustina, Apple je samo povoljne cinjenice umotao u lep PR

Tako je. Naravno da nece da kaze PRAVI razlog, pa ko bi to uradio:

Flash = free games = no monies for Apple on royalties on App Store

-> Adobe Calls it Quits for Flash on iPhone and shifts dev focus to Android

-> SJ not happy with Google & Adobe
-> Go Srew Yourselves, Apple


http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4359325&postcount=58

Second, I'm hearing a lot of hate about Steve Jobs. Why? Dunno. Some of you guys seem to think he is supposed to act like Mother Theresa and feed the poor or something. Let me tell you, maybe this is the first time you are hearing this, but here is what Mr. Jobs really is: an old fashioned American Capitalist. Did you miss that somehow? He is doing exactly what Alfred P. Sloan (See, google.com) said a corporation should do: create customers. Jobs is the best at creating customers. ipad? Why anybody wants it is a mystery to me, but they love it. iphone is the same thing. And ipod is even worse. So why the hate? Do you hate capitalism? If yes, then do something about it, like join the Communist party. If not, then stop complaining. Or pick up an intro to Econ book sometime and read the chapter about how capitalists love to compete with someone who makes the same product cheaper and better. And then read the chapter about how capitalists like to help the consumer have a nice day. And then take a ride on your unicorn across a rainbow bridge, because you are in a fantasy land of make-believe.


We are at the beginning of a significant change in the industry, and I believe that ultimately open platforms will win out over the type of closed, locked down platform that Apple is trying to create. I am excited about Flash Player 10.1 and Adobe AIR 2.0 and all of the opportunities that they will make available to Flash developers across multiple platforms (desktop, Android, Palm, Windows Phone 7, RIM, etc…).


Edit: vec napisa yooyo, sporo kucam :)
 
Poslednja izmena:
hehe...
necu nista pisati, ovde je dovoljno zanimljivo i bez mene :)

HTML5 se razvija bez mogućnosti da Adobe utiče na njegov razvoj ili da ga usporava. Koja je to poluga kojom bi Adobe primorao sajtove da video isporuciju kroz flash ukoliko za to postoji bolja alternativa?

recimo: http://www.appleinsider.com/articles/10/02/14/adobe_working_to_sabotage_html5.html ...i tacno je da Adobe nema polugu da zaustavi sajtove da video sadrzaje isporucuju kroz Flash alternative - sto se danas i uveliko desava.

btw sve ovo sto je Jobs napisao u pismu je vec x puta receno po raznim sajtovima i blogovima...


Flash = free games = no monies for Apple on royalties on App Store
kao da budjave Flash igrice mogu da naruse prodaju iPhone igara? :D

@nano.tube odlican ti onaj quote o kapitalizmu i komunizmu :)

sve sto je Jobs rekao stoji*, a stoji i to da ce na ovaj nacin Apple vezati male developere za sebe, sto opet nije u startu nista lose: dao je odlicne alate developerima i odlicne uslove, BOLJE nego drugi, pa su zato i developeri dosli kod njega.

*cinjenica je da sa mobilnim telefonom ne mozete da otvorite flash site: http://www.grubin.rs/index2.html ;) danas je 2010, iPhone je izasao 2007.
 
da je Steva jednostvno rekao Adobe-u; napravite i prezentirajte mi upotrebljivi flash na mobilnim uređajima i nema problema, Apple će to podržati. Ali ne, ovo se već pretvorilo u krstaški rad: FLASH ni pod kojim uslovima na iPhone. A ovo Jobsovo pismo je, kao što je primetio kovac, samo prepiska već razglabanih činjenica po raznim forumima od koje ni jedna ne drži baš vodu. A iza svega stoji jedino i jednostavno: KONTROLA.
 
da je Steva jednostvno rekao Adobe-u; napravite i prezentirajte mi upotrebljivi flash na mobilnim uređajima i nema problema, Apple će to podržati.

lol! danas je 2010. ko moze da otvori na telefonu sajt: http://www.grubin.rs/index2.html ?

Adobe od 2005. ne moze da napravi ActionScript 3.0 Flash player za mobilne uredjaje. Najavljen je tek za drugu polovinu 2010.

Ali ne, ovo se već pretvorilo u krstaški rad: FLASH ni pod kojim uslovima na iPhone. A ovo Jobsovo pismo je, kao što je primetio kovac, samo prepiska već razglabanih činjenica po raznim forumima od koje ni jedna ne drži baš vodu. A iza svega stoji jedino i jednostavno: KONTROLA.

ajde da samo neko objasni koje su to činjenice "koje ni jedna ne drži baš vodu"?

sve sto je napisano u pismu drži itekako vodu (nema hovera na touchu - pola postojecih flashova neupotrebljivo, multiplatformski layer razvodnjava prednosti naprednije platforme, flash ubija bateriju...). jedino što je izostavljeno je ono sto je Skaarj naveo.
 
Smesan si kovacu. Flash ne ubija bateriju sto mozes videti na laptopovima. Kako mislis da napravis pristojan action script vm na 100mhz procesoru od pre 5 godina? Tek je pre nekoliko meseci izasao smartphone koji ima proc na 1ghz i koji ima doviljno snage za flash.
Ako bi SJ rekao da je crvena boja u Adobe logou ruzna ti bi to odmah prihvatio.
Sagledaj cinjenice iz drugog ugla. Iz ugla korisnika.

Pitanje za upucene. Kako bi sajt chatroulette funkcionisao bez flasha?
 
bas zato kazem da ubija bateriju jer imam laptop i ako pustim Flash u browseru, samo Flash reklame dok surfujem po netu podignu temperaturu C2D toliko da ventilatori moraju da se ukljuce na max. a to, slozices se, u svakom slucaju trosi bateriju!

dakle ne pricam napamet, vec to gledam svaki dan! :mad:

Kako mislis da napravis pristojan action script vm na 100mhz procesoru od pre 5 godina? Tek je pre nekoliko meseci izasao smartphone koji ima proc na 1ghz i koji ima doviljno snage za flash.

ja ne mislim to, to misle oni koji pricaju/kukaju kako nema Flasha na iPhoneu od 2007.

Ako bi SJ rekao da je crvena boja u Adobe logou ruzna ti bi to odmah prihvatio.
to ako se nasi stavovi razilaze ne moras me odmah farbati u apple-fan-gay tipa koji drzi sliku SJ na zidu u prirodnoj velicini, plz. :D :D
 
Poslednja izmena:
Smesan si kovacu. Flash ne ubija bateriju sto mozes videti na laptopovima. Kako mislis da napravis pristojan action script vm na 100mhz procesoru od pre 5 godina? Tek je pre nekoliko meseci izasao smartphone koji ima proc na 1ghz i koji ima doviljno snage za flash.
Ako bi SJ rekao da je crvena boja u Adobe logou ruzna ti bi to odmah prihvatio.
Sagledaj cinjenice iz drugog ugla. Iz ugla korisnika.

Pitanje za upucene. Kako bi sajt chatroulette funkcionisao bez flasha?

Flash na mobilnima ce se moci izvrsavati iskljucivo zbog nove generacije grafickih akceleratora koji su u njih ugradjeni. Nema veze Flash 10.1 na mobilnima sa 1 GHz procesorom, vec sa grafickim jezgrom integrisanim u taj SoC.

Flash UBIJA procesor i ta cinjenica je 88% razlog zasto se ION dobro prodaje - jer nesretni Atom bez GF chipseta moze samo da umre na YouTUBE-u.


OK, moze svasta nesto da se radi u Flashu (do jaja meniji u UT3), ali Jobs je bio prilicno precizan i pricao je o mobilnoj latform, tach uredjajima i contentu a video je taj content za koji se FLash najvise i upotrebljava.
 
Najpopularinija igra na FBu je Farmville sa ~83m aktivnih igraca, koja je gle cuda u Flashu. Da bi razumeli skalu zna se da je iPhone telefona prodato ~51m od pocetka prodaje '07.
Na youtubeu imate video kako Farmville radi na n900 koji je slicne specifikacije kao iPhone 3GS. Nije savrseno ali radi. Znaci moze sada bez da se telefon istopi. Sa novim F10.1 koji ce biti hardverski ubrzan ce raditi jos bolje.

Da li stvarno mislite da Steva zeli da dozvoli da mu tamo neka Zynga uzima pare ispred nosa?
 
Poslednja izmena:
Skaarj je sve lepo rekao.

Džobs nije rekao ništa novo zapravo, samo ponavlja argumente koji su se već čuli. Flash radi sa vektorskom grafikom i kao takav sasvim je razumljivo da troši solidno resursa. Ukoliko je Apple zaista tako zabrinut za dobrobit kupaca kako tvrdi, onda neka im dozvoli izbor. Neka pusti Flash plejer na iStvari i pri pokretanju prve strane sa Fleš-om može fino da izbaci poruku tipa recimo "Ova stranica sadrži Flash. Flash sadržaji nisu prvenstveno namenjeni prenosnim uređajima i mogu opteretiti njihove resurse, povećati potrošnju baterije ili biti nepravilno prikazani na ekranu. Želite li da ubuduće Flash sadržaji budu prikazivani u web stranicama? Y/N" Pa neka korisnici sami izaberu.

Kao kada bi M$ sprečio da se recimo Nero Burning ROM instalira na Windows pod izgovorom: "Jao, što će vam to, pa to se zaglupljuje, guta memoriju i loše je, koristite recimo Roxio Creator, on je mnogo bolji." Korisnik treba da ima pravo da odluči šta će da koristi, ne vidim zašto se uopšte raspravljamo oko toga.
 
Znaci flash igre su glavni razlog? :D ... Gospode Boze :D

http://www.virtualgoodsnews.com/2010/02/nextup-values-zynga-at-3-billion-.html

koliko god trivijalno zvučalo, farmville, mafija wars i slicne igrice vrede brdo para u ovom trenutku. trenutni godišnji prihodi od "free" flash igrica, zynga-i su 460M$ sa procenom rasta do 1.1 milijarde do 2014. ovo jeste manje od ukupnog prometa apple-a ali nije cifre drugog reda veličine. i to samo od 5 buđavih flash igrica. 10% vrednosti godišnje prodaje na iTunes!!! 5 buđavih flash igara naspram 10 milijardi pesama skinutih sa iTunes!!!!! 30% ide od direktnih uplata za raznorazne kredite a ostatak od reklamiranja. (ovde i odgovor kovacu da je ovo trenutno mečuje 1 na 1 sa vrednosti godišnje prodaje svih 30.000 igara za iPhove/iPod) zar se ti ne bi potrudio da skreneš deo ovih para na svoju vodenicu kako to sada Jobs čini? a da ne pominjemo skretanje fokusa sa facebook-a koji je glavni medij za distribuciju ovih igara. manje ljudi na facebook-u, manji potencijal za reklamiranje a pare za reklame negde moraju da se potroše - (*silalica se pali* - daj da ubacimo reklamiranje na iPhone/iPod/iPad)

i ne znam šta očekujete da će se desiti kada se pojavi HTML5. da će svi vikend web developeri da optimizuju njihov sadržaj i da neće postojati problemi sa "krađom" resursa koja postoji danas uz flash? Pojaviće se novi Adobe alat u kome će se previti buđave reklame od kojih neće moći da se živi i biće ih sve više. Problem nije u flash-u nego u vlasnicima web sajtova koji ili zbog preživljavanja ili zbog halapljivosti guraju takav sadržaj sve više i više.

a to, da li ću se ja patiti sa nekim sajtom pretrpanim flash-om ili neću treba da bude isključivo moja odluka.

Iz moje perspektive, da pretpostavimo da je Apple-u na pameti opšta dobrobit, Apple je mogao mnogo efikasnije da uništava flash i bez ovakve halabuke. dva tri testa na udarnim sajtovima koji će pokazati sve njegove rupe, loše performanse i u istom momentu predstaviti divnu alternativu koja će sve te probleme rešiti (here comes HTML5).
 
Zato sto bi ona krenule price kako je iPhone OS trom, guta bateriju itd. ...

optužiti flash za ovo i isto dokazati je deset puta lakše nego odbraniti onaj Jobsov tekst oko koga se vrti ova polemika
 
Zato sto bi ona krenule price kako je iPhone OS trom, guta bateriju itd. ...

Kao da je neko lud da ne može da ukapira da je problem sa Flash-om, a ne sa OS-om. Bedan izgovor.

Vi Apple fanatici izgleda baš volite da nemate izbor, već treba Stiv da razmišlja za vas i odlučuje šta vi zapravo hoćete, a šta nećete. Vi samo klimate glavom i ponavljate šta je on rekao, krišna, krišna, hare, hare! :D
 
@nedjo:
Da. Dasanasnji SoC-ovi imaju hw akceleraciju tako da bi opterecenje flasha na bateriju bilo minimalno. Moj post je bio odgovor kovacu kako Adobe nemoze da napravi action script 3. Action script se ipak izvrsava na CPU i brzina CPU-a je bitna.

Flash je od pocetka postavio prilicno visoke standarde u pogledu podrzanih grafickih operacija. Te graficke operacije u trenutku nastanka flasha nisu bile implementirane u driverima poznatih operativnih sistema te je Adobe napravio sw implementaciju svih grafickih rutina i na taj nacin osigurao da flash sadrzaj izgleda identicno na svim platformama. Kako su se poboljsavale mogucnosti grafickih kartica, postalo je moguce prebaciti jedan deo (pa cak i sve) grafickih rutina ua GPU.

Pitanje za korisnika OSX-a. Jobs tvrdi da je Flash na Apple-u nestabilan i da puca. Sta tacno puca? Browser? OS? Kako se to manifestuje?
 
Ja to nisam primetio, nemam popjma o cemu on bulazni.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno