Atari vs. Amiga - najduzi neoruzani sukob u geek istoriji se nastavlja

[kovacm]

btw sad kad sam otvorio A1200 moram reci da izgleda kao da je iz proslog veka kad se uporedi sa F030 (kazem samo na oko - vodovi, pakovanje chipova... sve je manje i urednije na F030 mada je A1200 fizicki duplo manja ploca !?!)

 

[milanbb]

Pa kako je onda manje i urednije ?

 

[kovacm]

pa jeste veca povrsina ploce ali su svi chipovi sa ultra malim nozicama; velika povrsina ploce je prazna - odnosno ima samo vodove koji su ultra sitni. svi otpornici su oni mali kao na danasnjim PC plcoama...

jednostavno kad otvoris ST i Amigu500 - vide se da su iz istog vremena
kad otvoris F030 i A1200 - vidi se da je F030 "noviji"

 

[dag]

pa jeste veca povrsina ploce ali su svi chipovi sa ultra malim nozicama; velika povrsina ploce je prazna - odnosno ima samo vodove koji su ultra sitni. svi otpornici su oni mali kao na danasnjim PC plcoama...

jednostavno kad otvoris ST i Amigu500 - vide se da su iz istog vremena
kad otvoris F030 i A1200 - vidi se da je F030 "noviji"

A što se tiče a1200 vs. falcon... šta reći da uprkos tome što je komplikovanija mašina od a1200 (6-slojna štampana ploča vs. 4-slojna), opet je lošiji :d
Ne može jedna takva 16-bitna mašina da se poredi sa 32-bitnom a1200

 

[milanbb]

@dag... kako falcon 030 da je 16bit ?

 

[kovacm]

MC68030 ima samo 16bitni pristup RAMu...

EDIT: interesantno da je AGA imala samo 16bitni pristup CHIPramu dok je kod F030 obrnuto: VIDEL (video chip) je imao 32bitni pristup RAMu a MC68030 samo 16bitni ali interleaving ...

ovde je ceo tekst http://www.czuba-tech.com/CT2/english/technic.htm

jel moze neko da pojasni ovo - zasto postoji interleave na F030 : da bi se anulirao pre-charge time!
ali VIDEL ionako pristupa u 32bitnom modu (koristi obe banke) pa nema koristi od interleava ?!?
ne razumem bash...

 

[atarian]

Može da radi a1200+ppc bez problema sa napajanjem za a500.
A što se tiče a1200 vs. falcon... šta reći da uprkos tome što je komplikovanija mašina od a1200 (6-slojna štampana ploča vs. 4-slojna), opet je lošiji :d
Ne može jedna takva 16-bitna mašina da se poredi sa 32-bitnom a1200

Podpuno si u pravu, ove dve masine ne mogu da se porede.
F030 je bio 7-8 godina ispred svog vremena (citaj 3-puta bolji)
Ovo govorim iz licnog iskustva posto sam imao obe masine i to dosta dugo

 

[kovacm]

Ovo govorim iz licnog iskustva posto sam imao obe masine i to dosta dugo

ja od nedavno

kad uporedis A500 i A1200 - A1200 je A500 na steroidima - sve je staro samo duplo vise (bar sto se tice grafike i CPUa - isti princip samo dodat josh jedan bitplane, HAM isti samo koristi dodatni bitplane, vise chip memorije, zvuk je cak ostao isti...)
Ono sto je stvarno trebalo da bude novo je AAA chipset koji nazalost nije ugledao svetlost dana.

Sa druge strane F030 i ST su ko dupe i oko
- kad pogledas specifikaciju AAA chipseta na wikipediji F030 ima pola tih stvari (chunky mod, 16bitni zvuk, DSP (doduse ovo mozda nije deo AAA ali je Commodore imao protipove maticnih ploca sa mesto za DSP...)


btw jesi li video da Rodolphe sprema novu turu CT63 kartica?

 

[dag]

@dag... kako falcon 030 da je 16bit ?

Pa lepo. Ima 16-bitni data bus. Džaba što je procesor 32-bitni. Veza sa DSP-om je čak preko 8-bitnog data busa. Ma čista budževina.

 

[kovacm]

za 16 bitni data bus imas objasnjenje zasto je to tako mada meni nije bash najjasnije, nisam toliko verziran da mogu da ga razumem 100%.

Amigisti su stvarno skloni da kritikuju Atari hardware... te ovo je malo, te ovo vam fali, te... a da malo pogledate sta sve moze da se uradi sa tim "falicnim" hardwareom?!?

8bitni host port je zbog MC DSP56001 - takav je dizajn chipa nije Atarijeva greska; 56001 je namenjen za muziku...

pored toga Atari F030 sa FAST ramom ima transfer od 30MB/s a sa 060 i SD-Ramom 100MB/s
- cini mi se da je to MALO vise od Amiginih 50MB/s sa 060
Mislim da je i u slucaju vanila (gole verzije) F030 brzi od A1200 po pitanju citanja/pisanja po RAMu! tako da bi mogli malo da smanjite sa tim "16bitni bus" bla, bla... :d

 

[atarian]

ja od nedavno

btw jesi li video da Rodolphe sprema novu turu CT63 kartica?

Jesam, i opet sam u dilemi
A ti, jeli ti konacno stigla azdaha?

 

[atarian]

Pa lepo. Ima 16-bitni data bus. Džaba što je procesor 32-bitni. Veza sa DSP-om je čak preko 8-bitnog data busa. Ma čista budževina.

Podpuno si u pravu ali na atariju to radi i do nekoliko puta brze!

Grafika je 3-4 puta brza, programbilni video cip koji moze preko 1024x768, 65536 boja vs amiginih 640x480x256 (nisam video sporiju grafiku) a da bi to pokrenuo
treba ti TV. Koja bruka!

Zvuk No comment

HDD transfer ( IDE kontroler) 2.5mb/s VS 9mb/s
Pa cak i je.... serijski port uzasno spor 38400 VS 230400
Jedina stvar koja je bolja na amigi je tastatura

Kakva je to masina na kojoj ne moze da se prikaci VGA monitor? mozda konzola...

 

[dejan_osipaonic]

Bez zelje da izazivam flame:
- na a1200 moze da se zakaci vga monitor ali da je aga budzevina to je susta istina
- problem sa brzinom na serijskom portu je softverske prirode i cak je na amigi 500 rado 56k modem full brzinom posto se transfer podizao preko 120k na serijskom portu (zaboravio sam ime softvera koji to omugucava kao i stvarne brzine koje se postizu na odredjenim mocelima amige)
- kada se pojavio falcon za mene je to bio vrh kucni komp (na sve strane prsti od tehnologije) sto bi rekli atari je ubo centar (moderna arhitektura kompa,dobra grafika,jos bolji zvuk)
- Ocekivao sam te 1992 godine bolji odgovor iz comodorea na falcona medjudim oni su nesto smandrljali na brzinu (mozda su samo imali povoljniju cenu u startu -ne secam se vise) sve zastarela tehnologija zvuk iz prethodnih amiga,grafika blago unapredjena,zastareli ide kontroler sa amige 600 koji je i na a600 jedva zavrsavao posao (kontrola istog nije 100% hradverska vec se obavlja softverski takav ima u samogradnji za a500) a1200 uspela je da se probije zahvaljujuci staroj slavi i nesto pojacanim performansama.
- samo mi jedna stvar nije jasna zasto je atari pukao pre comodorea koji je isto bio uspavan i nije spremno docekao invaziju pc masina.Da se osvrnem i na njih bas kad sam poceo jos starija i crnja arhitektura ,jeste sve ubrzavano i budzeno ali ako realno pogledate sve je to isti IBM PC racunar samo vise procesor nije 8-bitni vec 64-bitni danas i umesto herculesa i cga grafike imaju super ultra vga GPU ali sve to radi na isti zastareli nacin.Nema sta zilava arhitektura cak ni sam IBM nije uspeo da je pobedi sa micro chanelom.Zato su valjda na kraju i prodali proizvodnju pc racunara lenovu

 

[kovacm]

Jesam, i opet sam u dilemi
A ti, jeli ti konacno stigla azdaha?

jel verujes da nije josh! ali treba ovih dana cim Rodolph zalemini oni oscilatore na koje se ceka vec mesecima!!! originalno je trebao takt da bude zakucan na 90MHz... ali izgleda da ce biti ipak programabilan

i Amiga je mogla vise od 640*480 zar ne?

interesantno da na F030 mozes da podizes rezoluciju koliko hoces sve dok monitor moze da izdrzi i dok ne potrosis BUS extra je sa ovim novim monitorima - stavis horizonatalno osvezavanje na 50Hz i dalje imas stabilnu sliku a visoku rezoluciju ... malo sam se zezao sa VIDELom i dobio prilicno velike rezolucije a sad cu da probam da ga podignem a 50MHz mada to ce urnisati BUS - mogu da zamislim koliko ce se vuci ...

 

[atarian]

Bez zelje da izazivam flame:
- na a1200 moze da se zakaci vga monitor ali da je aga budzevina to je susta istina
- problem sa brzinom na serijskom portu je softverske prirode i cak je na amigi 500 rado 56k modem full brzinom posto se transfer podizao preko 120k na serijskom portu (zaboravio sam ime softvera koji to omugucava kao i stvarne brzine koje se postizu na odredjenim mocelima amige)
- kada se pojavio falcon za mene je to bio vrh kucni komp (na sve strane prsti od tehnologije) sto bi rekli atari je ubo centar (moderna arhitektura kompa,dobra grafika,jos bolji zvuk)
- Ocekivao sam te 1992 godine bolji odgovor iz comodorea na falcona medjudim oni su nesto smandrljali na brzinu (mozda su samo imali povoljniju cenu u startu -ne secam se vise) sve zastarela tehnologija zvuk iz prethodnih amiga,grafika blago unapredjena,zastareli ide kontroler sa amige 600 koji je i na a600 jedva zavrsavao posao (kontrola istog nije 100% hradverska vec se obavlja softverski takav ima u samogradnji za a500) a1200 uspela je da se probije zahvaljujuci staroj slavi i nesto pojacanim performansama.
- samo mi jedna stvar nije jasna zasto je atari pukao pre comodorea koji je isto bio uspavan i nije spremno docekao invaziju pc masina.Da se osvrnem i na njih bas kad sam poceo jos starija i crnja arhitektura ,jeste sve ubrzavano i budzeno ali ako realno pogledate sve je to isti IBM PC racunar samo vise procesor nije 8-bitni vec 64-bitni danas i umesto herculesa i cga grafike imaju super ultra vga GPU ali sve to radi na isti zastareli nacin.Nema sta zilava arhitektura cak ni sam IBM nije uspeo da je pobedi sa micro chanelom.Zato su valjda na kraju i prodali proizvodnju pc racunara lenovu

Naravno da moze da se zakaci vga monitor, ali da bi aktivirao vga mod potreban je
TV pa ako se nesto shebe opet TV.

A sto se tice pucanja atari je takoreci puko dve godine posle comodorea, nije bilo
bankrota, ako se dobro secam atari je usho u dil sa nekom kanadskom firmom.

Nemoj neko pogresno da me shvati nisam ja antiamigista (koristio sam dugo a500 i
a1200) samo iznosim cinjenice iz prve ruke.
Danas bih vise voleo da koristim amigu nego kantu (pc).

 

[atarian]

jel verujes da nije josh! ali treba ovih dana cim Rodolph zalemini oni oscilatore na koje se ceka vec mesecima!!! originalno je trebao takt da bude zakucan na 90MHz... ali izgleda da ce biti ipak programabilan

i Amiga je mogla vise od 640*480 zar ne?

interesantno da na F030 mozes da podizes rezoluciju koliko hoces sve dok monitor moze da izdrzi i dok ne potrosis BUS extra je sa ovim novim monitorima - stavis horizonatalno osvezavanje na 50Hz i dalje imas stabilnu sliku a visoku rezoluciju ... malo sam se zezao sa VIDELom i dobio prilicno velike rezolucije a sad cu da probam da ga podignem a 50MHz mada to ce urnisati BUS - mogu da zamislim koliko ce se vuci ...

NE MOGU DA VERUJEM DA TI KARTICA JOS NIJE STIGLA!!!
Zbog toga je najverovatnije necu naruciti, platim danas i godinu dana grickam nokte dok ne stigne.
F030 se znacajno ubrzava (pogotovo grafika) dodavanjem samo TT-rama ili kako
bi neki rekli "fastram" i jos ako podignes malo bus dobijas malu azdajicu.
Videces o cemu pricam kad bocnes 060

 

[dag]

Podpuno si u pravu ali na atariju to radi i do nekoliko puta brze!

Grafika je 3-4 puta brza, programbilni video cip koji moze preko 1024x768, 65536 boja vs amiginih 640x480x256 (nisam video sporiju grafiku) a da bi to pokrenuo
treba ti TV. Koja bruka!

Zvuk No comment

HDD transfer ( IDE kontroler) 2.5mb/s VS 9mb/s
Pa cak i je.... serijski port uzasno spor 38400 VS 230400
Jedina stvar koja je bolja na amigi je tastatura

Kakva je to masina na kojoj ne moze da se prikaci VGA monitor? mozda konzola...

OK, vidim iz ovoga da si se još davno bio opredelio za atarija, pa se nisi ni trudio da upoznaš sa amigom.
Uporedjivati a1200 i falcona nije baš fer. Ako se uzme cena i namena, onda pre može da se upoređuje a4000 (ili a3000) sa falconom. To što je atari odlučio da strpa falcona u najjeftinije i najmanje kućište i tako ga liši slotova za ekspanziju, nije baš bilo pametno.
U sve te "big box" amige možeš staviti grafičke i zvučne kartice, pa su onda aduti na strani amige.
Čak se i a1200 može nabudžiti nekim mediatorom ili g-rexom pa staviti pci grafičku zvučnu mrežnu i tv karticu, ali to sad nije bitno za ovu priču...

Ali eto, da barem razjasnim neke stavri:
AGA grafika jeste spora, ali ona je i tako bila namenjena samo za igranje (gde su je odlično iskoristili). Svako ko je bilo šta ozbiljnije nameravao da radi sa amigom, imao je grafičku karticu. (za cenu falcona se par godina kasnije mogla uzeti a1200+bppc+bvision)
btw maksimum aga čipseta je nekih 1280x512 u 262000 boja u PAL ili nekih ~ 680x512 u VGA modu sa 256 boja iz palete 16M
tv ti na aga amigama apsolutno ne treba, osim ako nećeš igrati igre ili pristupati boot meniju (a i on može da se patchuje)
ide transfer je takav kakav je, ali se na amigama i tako uvek forsirao scsi
za serijski port (kome treba brže od 57600) postoje dve varijante - ili neka pcmcia kartica sa serijskim portom ili interno na clock port.
Zvuk su na aga amigama ostavili isti sa starih, kao što je atari ostavio stari 16-bitni sistemski bus sa st/e mašina :d
Tako da... sve se uglavnom može popraviti, ali 16-bitni data bus ostaje 16-bitni :-devil-:

 

[kovacm]

Uporedjivati a1200 i falcona nije baš fer. Ako se uzme cena i namena, onda pre može da se upoređuje a4000 (ili a3000) sa falconom. To što je atari odlučio da strpa falcona u najjeftinije i najmanje kućište i tako ga liši slotova za ekspanziju, nije baš bilo pametno.

jeeee! Dag odgovorio - flame, flame, flame!!!

salim se naravno
ali A4000 vs A1200 je? (koja je razlika? AGA chip set, +zorro slotovi, +brzi CPU, +..? sve ostalo isto?!)
Falcon je u ST kucistu jer (!!) je malo falilo da se uopste ne pojavi na trzistu!! iako je bio gotov ljudi su morali da ubedjuju rukovodstvo atarija (Tramiela) da izbace masinu na trziste i to ST je bio kompromis - nisu imali vise resursa - u Atariju su sve preusmerili na Jaguara! (dizajneri F030 su pricali o ovome!). Meni jedino nije jasno ko je radio na F030, imena imam ali ne znam sta su pre toga radili - znam samo da nije ekipa koja je pravila TT-a - to je poslednja masina Atari masina Shiraz Shivji-ja (radio i na C64 ali bio glavni za ST) i koji je posle otisao iz Atarija sa josh nekim kolegama i u Cirrus Logic ako se ne varam i radio na onoj grafickoj kartici koju je imao svaki drugi PC ...

U sve te "big box" amige možeš staviti grafičke i zvučne kartice, pa su onda aduti na strani amige.
Čak se i a1200 može nabudžiti nekim mediatorom ili g-rexom pa staviti pci grafičku zvučnu mrežnu i tv karticu, ali to sad nije bitno za ovu priču...

Atari klonovi svi imaju PCI slotove i mozes staviti TV karticu.
PCI slotove na F030 cekamo... Rodolph je obecao i to drivere vec imamo...

Ali eto, da barem razjasnim neke stavri:
AGA grafika jeste spora, ali ona je i tako bila namenjena samo za igranje (gde su je odlično iskoristili). Svako ko je bilo šta ozbiljnije nameravao da radi sa amigom, imao je grafičku karticu. (za cenu falcona se par godina kasnije mogla uzeti a1200+bppc+bvision)

Cena F030 jeste bila visoka ali je i prozivedeno svega 60.000 komada ... F030 uopste nije bio podrzan od strane Atarija ... ! nisu cak ni izbacili na trziste zavrsenu igru Raiden za F030!!

btw maksimum aga čipseta je nekih 1280x512 u 262000 boja u PAL ili nekih ~ 680x512 u VGA modu sa 256 boja iz palete 16M

nije mi jasno to oko rezolucije - kako moze da prikaze 1280x512 u PAL kad to nijedan nonHD TV ne moze da prikaze - koji su to monitori koji mogu da prikazu ovo! ! ?!!??!!??!?
F030 VGA moze da tera 800x600 sa nekih 70Hz a sa 50Hz (LCD) ne mogu da se setim - ali probacu ovih dana ...

ide transfer je takav kakav je, ali se na amigama i tako uvek forsirao scsi

scsi koji ne postoji u A1200... :evil: pa onda kao Atari skuplji... :d

 

[milanbb]

Pojma nemas kovac 1280x512 moze svaki PAL TV da prikaze

 

[kovacm]

ozbiljno pitam, sta znaci ta rezolucija od 1280 pixela? pa to je skoro HD!

i da... data bus ka ST-Ramu jeste 16bitan ali je expansion slot 32bitan - sto ce reci F030 je u prednosti cim mu ubodes turbo kartu... - Videl vec ima 32bitni pristup RAMu za razliku od AGA-e...

 

[milanbb]

Pa ubodi A1200 u tv pa probaj... dobijes zbijenu rezoluciju kao kada poteras 640x256...

 

[kovacm]

ne mogu, jos uvek su rasturene.

koja je poenta onda 1280 rezolucije kad se pola tacaka ne vidi??

@dag da li bi mozda hteo/znao da pogledas jednu A1200 koja ne radi kako treba? kad se upali sija joj zelena almpica i to je to. na VGA ne daje nista, na TVu izgleda kao da postoji neki signal za sinhronizaciju ali nema slike; lampica za flopy se nikada ne upali... ?!?

 

[dag]

ozbiljno pitam, sta znaci ta rezolucija od 1280 pixela? pa to je skoro HD!

i da... data bus ka ST-Ramu jeste 16bitan ali je expansion slot 32bitan - sto ce reci F030 je u prednosti cim mu ubodes turbo kartu... - Videl vec ima 32bitni pristup RAMu za razliku od AGA-e...

Ako ćemo preciznije, kad se uključi overscan, koristi se rezolucija 1440x568 PAL SuperHires
To je već vrsta hd-ready :d
Vidite koliko je amiga bila ispred svog vremena. Tek nedavno su se pojavili tv koji mogu prikazati tu rezoluciju.
A sad malo ozbiljno... pa retki su bili tv na kojima se mogla i videti ta rezolucija. Obično bi je skoro svi "omekšali" svojim hardverskim 16x AA :-devil-:
Na boljim multiscan monitorima koji su mogli da prikazuju i niže horizontalne scan rate (15.5 kHz) lepo su se mogli videti svi pikseli...
A, ovaj... pa celokupni AGA čipset je 32-bitni, tj i pristup memoriji je takav. Možeš misliti kako bi se sve vuklo da nije tako. :S:

 

[dejan_osipaonic]

Da a sad neka se javi neko ko je tu rezoluciju i koristio a ne samo probao.Na comodoreovom monitoru interlejs je da oslepis na toj rezoluciji.Prava stvar na amigama 1200 je bio neki multisync monitor (imao sam priliku da vidim nec a500 na amigi 1200) ali je microvitec imao model monitora koji je bio majka za amigu 1200 i radile su sve rezolucije + plus dosta nestandardnih hakovamih rezolucija.
Forsiran je scsi jeste kada ga dokupis i debelo platis u fabrickoj postavci to nije bilo tako cak ni na a3000 scsi nije totalno hardverski kontroler.
Nije stvar u tome sta mozes dodati na a1200 sve to moze da se doda i na falcona ili bilo koji drugi racunar ali govorimo o fabrickoj postavci istih racunara.I jaguar je imao dobar hardverski dizajn atari je bas izbacio mnogo dobre masine u poslednjim trzajima.Na zalost obe masine nisu dozivele neku vecu popularnost.
Da nebude zabune ja sam okoreli amigista ali sto je istina istina je.Jedini bolji komp od amige je nova amiga ako se ikada pojavi pravi naslednik.Amiga one je obecavao,sam ploce takodje ali je sramota sto na tim proizvodima svi pokusavaju debelo da zarade na maloj kolicini i niko se ne trudi da zaradu postigne kolicinom.Druga stvar je sto se spore medjusobno oko prava pa i to malo proizvoda koji podrzavaju amiga softver dok se dogovore oko podele plena ili zastari ili ljudi odustanu od njega.
Tuzno zar ne.Ponekad kada se setim da je i samsung bio jednog momenta u prici oko amige pomislim da je to bio najbolji brend koji bi dodanas vise uradio po pitanju amiga hardvarea od svih drugih firmi koje su se menjale kao vlasnici amiga tehnologije.

 

[dag]

@dag da li bi mozda hteo/znao da pogledas jednu A1200 koja ne radi kako treba? kad se upali sija joj zelena almpica i to je to. na VGA ne daje nista, na TVu izgleda kao da postoji neki signal za sinhronizaciju ali nema slike; lampica za flopy se nikada ne upali... ?!?

Priključi je na tv. Povadi sve ekspanzije (turbo/mem. kartica, hard disk), proveri da negde zaštitni lim ne dodiruje matičnu ploču gde su kontakti (možeš i skinuti gornji lim), pritisni krvnički kickstart rom čipove (jedina dva čipa sa podnožjima), pomoli se, i uključi napajanje (po mogućnosti prethodno provereno, npr. na nekoj a500)
Ako slika ostaje jednobojna... približno se na osnovu boje može dijagnostikovati kvar... zelena: alice, chip ram ili cia, žuta: procesor ili ekspanzija, crvena: rom, itd.
Ako ostane svetlosiva, onda može svašta da bude :S:

 

[kovacm]

A, ovaj... pa celokupni AGA čipset je 32-bitni, tj i pristup memoriji je takav. Možeš misliti kako bi se sve vuklo da nije tako. :S:

pa i vuce se ...
" Apart from the graphics data fetches, AGA still operated on 16-bit data only, meaning that a lot of bandwidth was wasted during register accesses and copper and blitter operations. " link isto ko i F030
isto je


znaci moze 1280 samo na multisinc monitorima ali koja je onda vertikalno osvezavanje? predpostavljam 50Hz ako kazete da je PAL rezolucija?

@dag hvala na hintu za dijagnostiku! probacu...

 

[milanbb]

Lepo ja kazem pre tri posta da moze na svakom PAL TV-u ali ti neces to da prihvatis kao istinu , na svakom TVu koji sam probao a da ima SCART 1280x512 radi sasvim ok, i sve se lepo vidi svaki pixel, ali je zbijeno jer je odnos 2:1 a ne 1:1 kao kod 640x512.

Posto sam se tih godina mucio sa LW3D, radio sam sa 1084 monitorom i laced rezolucijama (uz neki aliaser program). Divim se sam sebi kakav sam mazohista bio

P.S. Jedva sam podelio teme, aj nemojte vise pet tema odjednom

 

[dejan_osipaonic]

LOL sta ces kad te namestili da uredjujes retro temu dobro je jos da smo tu negde (tehnologija se donekle poklapa).Zamisli da uleti ponesto za C64 i Zx-a.
Ma kovacm je kriv.........................

 

[dag]

LOL sta ces kad te namestili da uredjujes retro temu dobro je jos da smo tu negde (tehnologija se donekle poklapa).Zamisli da uleti ponesto za C64 i Zx-a.
Ma kovacm je kriv.........................

Da, nije dobar naslov teme. Nije amiga vs atari najduži, nego c64 vs spectrum.

 

[kovacm]

hahaha... vrh thread! to si ti milane bio tako kreativan?

LOL sta ces kad te namestili da uredjujes retro temu dobro je jos da smo tu negde (tehnologija se donekle poklapa).Zamisli da uleti ponesto za C64 i Zx-a.
Ma kovacm je kriv.........................

da, kad su mi uvalili Amigu

i milane kako TV moze da prikaze svaki pixel u 1280??? nemoj me zezati: http://en.wikipedia.org/wiki/Technology_of_television

"A typical resolution of 720×480 means that the television display has 720 pixels across and 480 pixels on the vertical axis. The higher the resolution on a specified display the sharper the image."

dakle TV fizicki ima ~720 pixela i ako se "zbiju pixeli" opet ne vidim sta dobijes ?!?


@dag i F030 ima puni 32bitni Expansion Bus tako da je stvarno na istom kao i Amiga - kad ubodes turbo kartu dobijes TT-Ram (Fast Ram) dok graficki chip ima i dalje 32bitan pristup ST-Ramu.