Šta je novo?

LE Diode

SuperStarr

Znamenit
Moderator
Učlanjen(a)
25.07.2002
Poruke
9,959
Poena
1,105
Moja oprema  
CPU & Cooler
Xeon 5670 (6c/12t) @ 4.3Ghz
Matična ploča
ASUS P6T Deluxe v2
RAM
48Gb HyperX DDR3 @ 1666Mhz
GPU
Gigabyte 1060 6Gb
Storage
Kodak 512Gb + 16Tb RAID
Zvuk
Creative Audigy2 ZS
PSU
Zalman ZM600-HP (Heat-Pipe :) )
Kućište
Alexander Weiss (glass front + glass side)
Monitor
AOC 32" IPS
Miš & tastatura
G602 & Drevo 87 key (Red Switch)
Ostale periferije
MX Master 2 & K380
Mobilni telefon
Moto G9 Plus
Pristup internetu
  1. Kablovski internet
Pročitao sam ovde na forumu u nekom (ne znam sad kom, davno je bilo) thread-u da svaka LE Dioda umanjuje napon za 0.7V. Kako se ne razumem baš puno u elektroniku, ja sam to video kao solidno rešenje za usporavanje (utišavanje) ventilatora. Mislim da to čak i nije bila moja ideja već ju je neko od učešnika thread-a predložio.
Danas sam onako u prolazu svratio do jedne "Elektro" radnje 🙂D), ćale kupovao nešto, i onako "uz put" ja pitam prodavca, "Le Diode, imate?". Odgovori mi čovek potvrdno i onda me zbunio. Objašnjavao mi je kako je svakoj LED potreban otpornik u zavisnosti koje je boje i na kojoj voltaži će da radi. Probao sam da mu objasnim za šta će mi ali misli da me čovek nije razumeo. Uporno mi je pričao kako je za svaku u zavisnosti od boje i napona potreban otpornik... Ja sada ništa ne razumem.
Hteo sam da povežem 4 redno na nekom ventilatoru, samim tim smanjim napon za 2.8V i još da ventilator bude svetleći. Izgleda da to nije baš tako jednostavno?
Molim za objašnjenje.
 
ni ja se nesto preterano ne razumem u elektroniku, ali pretpostavljam da je prodavac hteo da ti kaze da diode rade na 3v, dok bi ih ti nakacio na zicu od 12v pa bi ti zbog toga trebao otpornik.
 
Sve si dobro izračunao, samo tebi trebaju obične usmerčke a ne LED diodice. 😉

Da te ne gnjavim ko prodavac koji jeste u pravu (LED obično radi na 1.5-1.7v, podnosi male struje 5-20mA, u impulsima i do 100mA, ima raznih oblika, tipova, veličina itd... i radnih napona 1.5-5v), dobar izbor u tvom slučaju je 1N4007 (serijal 4001-4007), koštaju oko 0.05€/komad i to imaju baš sve prodavnice "elektronike". 🙂
 
A sto jednostavno ne uzmes jedan pot i jedan tranzistor? Imas daleko bolju regulaciju!
 
Ok, pojasnili ste mi neke stvari.

dr.Tiristor je napisao(la):
A sto jednostavno ne uzmes jedan pot i jedan tranzistor? Imas daleko bolju regulaciju!

Mislim da nisi pažljivo pročitao šta sam napisao:
"Hteo sam da povežem 4 redno na nekom ventilatoru, samim tim smanjim napon za 2.8V i još da ventilator bude svetleći."
Znači, 2 muve 1 udarcem: utišam fan i još bude "fancy" 😀

andjelkoyu, šta je u stvari to 1N4007? Kako to da tražim: Imate li 1N4007?

I na kraju, mogu li ostvariti ovu moju zamisao, ima li tako malih "LED" na 12V?
 
Ne, sa LED na rednoj vezi za fanom jednostavno zaboravi, ne mogu one (dugo) da trpe tu struju (100-150mA). Dakle, ako hoćeš i tišinu i fancy LED, LED-ove dodaješ posebno, i to sa redno dodatim otpornikom (470-1500 oma 1/8 ili 1/4 watt-a za svaku) pa te kombinacije LED+R vezuješ na 12v. Nije lako - ima puno žica. 🙂

1N4007 je usmeračka dioda, malo ružno parče oblika crnog valjka koje ne svetli 😛 i koja ima taj pad napona od 0.7v koji pominješ a izdržava velike struje (1000 mA) i ne greje se praktično uopšte = takve 4 ti daju pad napona od 2.8~3.0 volta. Druga opcija je bolja sa potenciometrom i o tome smo 10x pisali do sada, a to već imaš da kupiš kao gotov kontroler sa montažnom šinicom iza kućišta (kao PCI kartica) za ~5€.

Valjda sam sve razjasnio. 😛
 
Poslednja izmena:
SuperStarr je napisao(la):
andjelkoyu, šta je u stvari to 1N4007? Kako to da tražim: Imate li 1N4007?

Fabricka oznaka. 1N40 je cini mi se za amperazu do 3A, dok su 1N54 do 5A (ne treba ti ni 3A za fan, al dobro... male su pa ne skodi). 07 je valjda do 600V napona. Ide redom, 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07 za 50, 100, 200, 300, 400, 500, 600V. Mislim da je takvo znacenje, davno bilo kad sam se bavio time.

Jeste, udjes i kazes "Dajte mi diodu 1N4007 - 10 komada" 😉

Pozdrav!
MrBigJump.gif


P.S. Kad covek lepo uzme katalog, sve bude jasnije 😀
1N4001 - 1A/50V
1N4002 - 1A/100V
1N4003 - 1A/200V
1N4004 - 1A/400V
1N4005 - 1A/600V
1N4006 - 1A/800V
1N4007 - 1A/1000V
1N54xx je isto to samo za 3A i malo drugacijom voltazom... nebitno, da ne davim vise :bottle:
 
Poslednja izmena:
Pa, ili ti nece raditi kako si zamislio ili ce crci. Kroz te ledare treba da prodje ~150mA, a ledare dostizu pun intezitet vec pri 20mA. Pa ti vidi sta ce joj biti kada kroz nju prodje 100mA. Uzmi lepo spusti napon, a ledara, ako bas hoces da ti svetli stavi posebno. Svaka mora imati svoj otpornik.

1N4007 je jedna obicna, najobicnija poluprovodnicka silicijumska dioda. Sluzi za ispravljanje naizmenicnog napona, vezivanjem cetiri dobija se grecov spoj, puno ispravljanje. Doduse, koristi se jos za mnogo gluposti, ali recimo samo da je to silicijumski poluprovodnicki element. Napon opada kada prodje kroz njen PN spoj, za 0,7V, tj. pad napona na redno vezanoj diodi je 0,7V.

Da, odes, kazes, "Dajte mi x komada 4007" ili "1N4007". Svi znaju o cemu se radi, bar bi trebalo.

EDIT: He, dok sam pisao reply, pojavila se jos dva! He! 😛
 
Poslednja izmena:
andjelkoyu je napisao(la):
Ne, sa LED na rednoj vezi za fanom jednostavno zaboravi, ne mogu one (dugo) da trpe tu struju (100-150mA). Dakle, ako hoćeš i tišinu i fancy LED, LED-ove dodaješ posebno, i to sa redno dodatim otpornikom (470-1500 oma 1/8 ili 1/4 watt-a za svaku) pa te kombinacije LED+R vezuješ na 12v. Nije lako - ima puno žica. 🙂

A jel ne može otpornik pa 4 LED, sve redno? I da li struju posle njih mogu upotrebiti za fan? Ne može jer je slabija (mA) zbog otpornika? :d

BTW, pogledajte sličice i ako može neko objašnjenje ili ideja na osnovu njih:
http://www.frozencpu.com/images/products/detail_secondary_hires/fan-104_2.jpg
http://www.frozencpu.com/images/products/detail_hires/fan-104.jpg
http://modding.ru/led-fan-diy/fan-with-leds.jpg
http://specialtech.co.uk/spshop/files/detail/d_1089.jpg
http://www.skenegroup.net/common/images/antec_redledfan/antec_tuolilla.jpg

:wave:
 
SuperStarr je napisao(la):
A jel ne može otpornik pa 4 LED, sve redno? I da li struju posle njih mogu upotrebiti za fan? Ne može jer je slabija (mA) zbog otpornika? :d
Da, naravno, može do 7 LED na 12v redno vezane + obavezan još jedan manji otpornik koji će im ograničiti struju (270-470-680 oma), samo što sam ja uvek LED-ovkama skraćivao jednu nožicu i na njihovo mesto lemio mali otpornik i u startu dobijao LED+R kombinacije sa kojom dalje radiš šta hoćeš, sve zavisi.

Struju koju želiš da propustiš kroz LEDove ograničavaš rednim otpornikom (zajedničkim) čiju vrednost računaš po Omovom zakonu iz izraza:

R = (12 - Nx1.6) : I*

R = otpornik (om)
12 = napajanje (volt)
Nx1.6v = prosečni napon LED dioda (zelene imaju nešto viši oko 1.7v, crvene oko 1.5), pomnožen brojem dioda N
I* = struja (Amper),

*Za standardne i superhell okrugle prečnika fi 3/fi 5mm struja je tipično 0.005 A, za jači intenzitet svetla 0.01 ili 0.015 A, za specijalne "low-current" vrste tipično 0.002 A, za jači intenzitet 0.005 A. Low-current ti neće trebati u tvom slučaju, a one su i nešto skuplje inače, kao i superhell diode koje zrače cišestruko većim intenzitetom (100 mCd) od regularnih i na njih bi možda trebalo da obratiš pažnju, pošto baš šljašte. :d

Kada ubaciš broj dioda i (preporučenu) struju po želji u jednačinu, lako dobijaš vrednost otpornika, a u prodavnici će ti dati najpribližniju vrednost koju imaju prema industrijskom standardu (tzv red E12, E24 itd.). Ili konsultuj online katalog pa pogledaj koje su to standardne vrednosti i prepiši oznake (da ispadneš "pametan" u radnji 😛). Da ti skratim muke, za 4 diode na 12v dobar izbor je R 680 oma/0.25 W (5% tolerancija, mada može i 1%, oni su skuplji ali nije ti kritična tolika tačnost za proste diode ,)).

No, tu treba da rešiš njihov raspored, da optimizuješ povezivanje itd. da to ne bude šuma kablića, što meni lično smeta u iole pretrpanom kućištu xy kablovima. Ta redna veza LED dioda propušta malu struju kao što vidiš (zavisno od nabrojanih otpornika) 5-20 mA (max), ili ako upotrebiš low-current vrste dovoljna je i struja od svega 2 mA za pristojnan intenzitet. Ta struja 2-20 mA je nedovoljna za FAN i, ponavljam još jednom, na tu ideju dodavanja FANa u kolo sa sv. diodama zaboravi. 😛

Fan ide sa svojim napajanjem - kroz svoj otpornik (pot) - ili svoje (usmeračke) diode i . (tačka) 🙂

Na kraju, nadam se da znaš da svaka dioda, pa i LED, ima svoj + i - kraj, ako pogrešiš kod spajanja u rednoj vezi kod samo jedne u nizu, nijedna neće svetleti. Sad po sećanju, mislim da je duža nogica uvek anoda (+) a kraća katoda (-), a kod okruglih kada ih pogledaš "okomito" videćeš da je krug zasečen sa jedne strane -> to je (-) kraj.

Šta ima da gledam 😛 šta sve neće smisliti da ljudima otmu pare. 😀
Kao što vidiš, prilična je to buđevina u home-made varijanti, kod fabričkih su diode mudro smeštene u izlivenim otvorima u nosaču (i braniku) kulera a žice prolaze kroz plastiku), ti treba da bušiš 4 otvora a žice će visiti okolo ili ih prilepiš seljo-tejpom. 🙂
 
Part Two

Opet ja! 😀
Malo sam se potrudio ovih dana, čitao sam malo baš o LED, našao sam neki site gde je sve lepo objašnjeno... (attach)
Taman sam pomislio da sam sve dileme razrešio i onda sam ponovo otišao u onu prodavnicu da pazarim nešto ali: Ja ne znam u čemu je problem, dal` generacijska razlika (ljudi su godište mog matorog), dal` našto drugo ili treće ali kako odem tamo tako me zbune.
Bele LED po njima rade na 4V/20mA.
Ja lepo kažem: Hoću 3 redno sa otpornikom na početku veze.
Oni: nemoj tako, za svaku stavi otpornik!
Ja: Ljudi, zašto, tako ću imati šumu kablova, oću redno.
Oni: Nemoj redno jer ako napon padne na 11.8V neće raditi.
Prvo, napon ovom mom napajanju nikada ne pada ispod 11.98V a ide do 12.19V.
Drugo, ovako mi je jednostavnije i manje će biti kablova (budževina)... Cappito?
Takođe, zna li neko cene LED-a? Konkretno belih ili plavih. Ovi oće da mi naplate 85Din/kom. Nije malo mnogo? Ja sam smatrao da je to prilično jeftinije?

BTW, andjelkoyu i ostali, napokon vas sve razumem (ali me bune ovi prodavci), pogledajte attach. Mislio sam da odradim prevod i napravim nekakvo "uputstvo" (uz vašu pomoć, naravno) ovde za nas, na forumu...
 

Prilozi

Sadržaj u ovom broju: 😀

- što u startu ne reče da hoćeš fensi LED boje (bela, plava), ako hoćeš fensi boje, njihov napon jeste viši.
- nisu te "odrali", bele, plave i uopšte ultra-svetle diode i jesu 20-50x skuplje od običnih, ali i sijaju 20-100x više, takođe rade na većem naponu
- pogledaj katalog radio kluba, mali milion "belih" sorti od 5mm, da se izgubiš u brojevima :d
- za dalje čitaj nastavak ispod 🙂

-------------------------------------

Ova naša dosadašnja pričica se odnosila na rešenje sa standardnim i jeftinim LED tipovima - koje imaš u više varijanti:

- standardne zelena-žuta-crvena sa obojenim kućištem u odgovarajućoj boji
http://www.itcelectronic.com/katalog/katalog.asp?GrupaBre=LED DIODE&PodGrupaBre=STANDARD

Sve one rade na 1.6-2.1 volt i zahtevaju struju 5-20 mA i sijaju sasvim dovoljno (50-100 mC). Bez obzira na to što ova osnovna prva vrsta nije bezbojna (imaju odgovarajuću boju "kućišta"), boju ne odrećuje ta plastika, već odgovarajuća legura poluprovodnika od koje su saćinjene (otuda i mala razlika u naponima između crvene, zelene i žute), a boja kućišta je da bi se prodavci i korisnici lakše orijentisali. Inače, diode se proizvode u najrazličitijim veličinama i oblicima kućišta, bojama i shodno tome imaju različite specifikacije, naravno.

U osnovnu kategoriju bih smestio i specijalne vrste ("bistre"/"clear", superhell) jer imaju slične naponsko-strujne karakteristike:

- "clear" varijante (bezbojna plastika) ili "super-hell" visokog sjaja
http://www.itcelectronic.com/katalog/katalog.asp?GrupaBre=LED%20DIODE&PodGrupaBre=BISTRE%20(WATERCLEAR)
http://www.itcelectronic.com/katalog/katalog.asp?GrupaBre=LED DIODE&PodGrupaBre=SUPERHELL

Tipični naponi za standardne diode (prema boji): [Volt]
Red 1.5 - 1.9
Orange 1.9 - 2.4
Yellow 2.1 - 2.6
Green 2.1 - 2.7

--------------------------------------

E, sad.

Tebi su nudili nove serije "ultra-bright" sjaja (od 1000-16000 mCandela, tu spadaju i bele diodice koje rade na 3,3 do 4,0 v/20 mA i one rade na višem naponu i imaju extra visok sjaj. Inače, imaju sličan ili identičan oblik kućišta u odnosu na klasične diode, samo su im nožice nešto kraće da bi se razlikovale u odnosu na "clear" varijante standardnih (crv-zel-žut). Imaj u vidu da te nove serije ultra-sjajnih dioda koštaju i do 10-20x više u odnosu na obične o kojima smo pričali (kako je belo i plavo svetlo bilo moderno kod mobilnih telefona pre par godina 😉 ) i ako ti odgovaraju slobodno ih uzmi, ali računaj da će 12v napajanje biti dovoljno samo za max 2 ili 3 takve diode u rednoj vezi, jer 4x3.6v (kao optimalna tačka za recimo belu diodu) prelazi potrebnih 13v za ispravan rad (sve diode imaju "napon paljenja" ispod kojeg ne provode i ne svetle!). Struja od 20mA nije kritična, redni otpornik je naravno ok varijanta, bitno je da se kroz diode ograniči struja na <,= 20mA.

Tipični naponi za ultra-bright bele/plave diode: [Volt]
White 3.4 - 3.7
Blue 3.6 - 5.0

Imaj u vidu da je ovo samo orijentaciona podela i odnosi se na ultra-bright tipove, a varira od proizvođača, imaš i low-bright verzije belih i plavih (!) koje su jeftinije (pogledaj itc i radio-klub katalog)!

Sve diode (i standardne, dakle) mogu da "trpe" 20 mA, dok bele i plave isljučivo zahtevaju veću struju (20-30 mA).

-------------------------------------

Nisam video da ITC ima izdvojene ultra-bright vrste u katalogu (sem ove crvene waterclear od 800mc), ali ih ima u uPrincu (ako nisam pogrešno protumačio ove oznake u katalogu, nisam ušao u elektro-prodavnicu dobre 3-4 godine):

LED okrugle VP MP cena
LO 5 UHG 4000mCd 100,00 118,00
LO 5 UHR 3200mCd 20,00 23,60
LO 5 UHW 4500mCd 50,00 59,00
LO 5 UHY 2200mCd 20,00 23,60


Kao što rekoh na početku, u katalogu radio-kluba ih ima mnogo, prosto za nepoverovati da nude toliki izbor LED dioda i za čiji precizan odabir bih morao da se baš udubim u proučavanje podataka i karakteristika - no time for that :d, mada garantovano i nemaju baš sve na lageru. 😉

-------------------------------------

korisne adrese: (pa sad i njih malo smaraj 😀)
http://www.itcelectronic.com/
http://www.radioklub.co.yu/
http://www.mikroprinc.co.yu/

idi na sekcije cenovnik/katalog... pa na broj telefona. 😛

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Da sumiramo, najjeftinija varijanta je da uzmeš standardnu superhell (100mC) ili water-clear (800 mC) CRVENU diodu koju vidim u itc katalogu za 8-9 din ili nešto svetliju u radio-klub katalogu za 30 din (LED5C L53SRCE/RCF ili LED5C LTL353QRK sa nešto većim uglom zračenja koje sve rade na ~2.0 volta, tako da mogu4x na 12v granu sa 1 otpornikom...

...ili da se otvoriš za ultra-bright bele serije koje rade na tim višim naponima, mogu do 2 ili 3 redno na 12v, ali i koštaju više (koliko vidim, cene variraju od 60 do 200 din zavisno od svetline, hint: ne gledaj one jeftine bele i plave od 30-35 din, posšto slabije svetle!).

poz 🙂
 
Svaka cas andjelko! Objasnjenje je super, i ne tako komplikovano za laike!
 
A sto ne bi npr. ako hoces da stavis 6 dioda stavis po 3 na red i to u paralelu sa jos 3...time bi dobio manji pad napona na otporniku koji bi stavio ispred iz razloga sto ti struja kroz svaku granu bila manja a samim tim i manja vrednost otpornika bi ti bila potrebna za ogranicenja struje sto iziskuje i manji pad napona na njemu...I jos jednu stvar koju bih preporucio je da u kolo pre dioda i otpornika postavis i zenericu(zener diodu)
 
zeljkoBU je napisao(la):
...I jos jednu stvar koju bih preporucio je da u kolo pre dioda i otpornika postavis i zenericu(zener diodu)

Ako može neko objašnjenje zašto?
 
Zener dioda ima tu karakteristiku da ogranici napon na elementima koji se nalaze posle nje u kolu...
npr. imas napon od 12V na ulazu a za napajanje nekih elemenata treba ti recimo 5V. Postavis zenericu za 5V u kolo (paralelno sa elementima) i ona ima ulogu da "propusta" samo taj napon do 5V a sve ostalo vraca nazad... tako da u slucaju da ti se javi neki veci napon koji bi ti sprzio tu neku elektroniku zenerica propusta samo tih 5V...postoje naravno i zener diode od 3V,4V,6V,12V,24V...
 
Poslednja izmena:
Apsolutno nepotrebno.

ZD se i onako ne smeju vezivati bez rednog otpornika za ograničenje struje/napona, a otpornik je sasvim dovoljan "faktor zaštite" u slučaju LEDa. Drugo, treba tačno predvideti da ZD ima tačan napon koji odgovara (N x U_led), ukoliko je manji -> LED ne svetle, a ne valja da bude ni viši. Dakle, tot. gloopost in this case. 🙂
 
Ako vežem 3 LED-a redno, 1 za drugom, znači sve na 1 otpornik, kada mi crkne npr III, hoće li da svetle ostale 2?
Ova III kada crkne ona automatski postaje provodnik (nema otpora) ili prekida vezu?
 
Ako vežem 3 LED-a redno, 1 za drugom, znači sve na 1 otpornik, kada mi crkne npr III, hoće li da svetle ostale 2?
Ova III kada crkne ona automatski postaje provodnik (nema otpora) ili prekida vezu?
mislim da prekida vezu,posto znam da nekad na onim novogodisnjim sijalicama kad crkne jedna ove dalje u nizu ne rade
 
Evo jedan mali programcic.

Svaka ti čast, odličan je! 😉
Gde si ga našao? :d

mislim da prekida vezu,posto znam da nekad na onim novogodisnjim sijalicama kad crkne jedna ove dalje u nizu ne rade

Pa i ja mislim isto ali ima 1 koja mi je malopre izgorela (pogrešno izračunat otpornik) i ona je sada postala klasičan provodnik, nema otpora, propušta svu struju?!? :zgran: Zato sam se zbunio...
 
Ma nemam pojma gde sam ga skinuo ali je stvarno dobar.
 
mislim da prekida vezu,

Zavisi kako je crkla, meni poluprovodnici obicno odu u kratak spoj, pa nema otpora...
Zavisi, desi se i da nema otpora, ali koliko sma ja tranzistora i ostalih pp-a spalio, uglavnom je islo u kratak spoj...

Bilo bi kul da crkavaju skroz, tj. da nema nikakvog otpora. Situacija: Crkne vam jedan kanal na pojacalu. I izlazni stepen je po pravilu u kratkom spoju, osiguraci u primaru stalno crkavaju zbog toga. Umesto da je taj pn spoj crkao u smislu da nema otpora, ne bi bilo ni kratkog spoja.... I drugi kanal bi radio normalno.
 
Ako vežem 3 LED-a redno, 1 za drugom, znači sve na 1 otpornik, kada mi crkne npr III, hoće li da svetle ostale 2?
Ova III kada crkne ona automatski postaje provodnik (nema otpora) ili prekida vezu?

Diode prilikom "crkavanja" mogu da probiju ili da naprave prekid PN spoja. Kod usmeračkih se češće javlja proboj (kratak spoj), dok kod LEDa sve zavisi, ali obično nastaje prekid.

Ukoliko nastupi kratak spoj, ostale dve će svetleti, i to nešto jačim intenzitetom. Zbog toga mora postojati i otpornik koji će koliko-toliko odvući deo napona na sebe (diode generalno ne podnose znatno viši napon od svoje specifikacije, za razliku od struje). Kod paralelne veze je Miško odgovorio...
 
Jedna napomena sa moje starne, za neupućene: LED se ne vezuju paralelno! Paralelno vezivanje LED je jeres :d Pa čak, ako želiš da sve sijaju istim intenzitetom ni redno. Po pravilu kada želiš više LED, i da seve svetle istim intenzitetom, svakoj redno dodaš otpornik pa onda sve to vežeš paralelno.
 
Kako posići da se diode postepeno pale i gase?
Znači kada dobiju struju da ne zasvetle odmah u punom sjaju već da im treba npr. 5sec. Isto tako i pri gašenju.
 
Vezes ih preko traznistora, nadji neki npn recimo,BC, BD.... i na kolektor dovedes napajanje, na emiter ledare. Na bazu se vezuje + konezatora i jedan kraj otpornika. Kolektor je stalno pod naponom. Tranzistor provodi kada se napuni kondenzator preko otpornika, otpornik je tu zbog sporijeg punjenja. Od njega i kondenzatora zavisi vreme provodjenja traznistora. Naravno, - kraj konda je vezan na minus [logicno :d]
 
Aj` nacrtaj neku prostu šemu, ako imaš vremena... :d
 
Nazad
Vrh Dno