Šta je novo?

MiST - 10tak retro racunara u jednom

kovacm

Čuven
Učlanjen(a)
28.01.2005
Poruke
8,607
Poena
570
Izgleda da nisam postovao info o MiSTu (bas nema vremena u poslednje vreme :))

mist12.png


http://harbaum.org/till/mist/index.shtml

MiST je racunar sa FPGA i moze da "emulira" sledece racunare:

- ST/STE (alos on SCART 15KHz)
- Amiga 500/600/1200 ( AGA CORE BETA core)
- C64 (partially - still developed)
- Atari 8bit ( 96%)
- Collecovision
- ZX81
- Atari 2600
- ZX Spectrum with AY, aslo with DIVMMC and ESXDOS
- SEGA GENESIS
- Apple
- MSX
- AMSTRAD CPC (BETA)
- GameBoy

i poslednji u nizu:

- Mac Classic
- Archimedes

i svakim danom se spisak prosiruje!!
najnoviji info na: http://www.atari-forum.com/viewforum.php?f=101

Cena bas i nije niska: 200e. ali kad se uzme u obzir koliko racunara emulirata mozda nekome i bude interesantan.

http://lotharek.pl/product.php?pid=96
 
Znam za to čudo, čak sam i popričao sa autorom (ili jednim od autora) na VCFe. No, cena je ono što me još uvek odbija... A i nekako više volim real thing, ovo mogu i sa emulatorima. Još uvek se nadam da ću u neko skorije vreme moći da kupim kakvu ARM/x86 ploču za do 40-50e koja će moći da emulira C64+SCPU sa 100% brizne, pa da je ugradim u C64 kućište...
 
Mozda Raspberry Pi moze to da odradi?
 
Mozda Raspberry Pi moze to da odradi?
Obradovao sam se kada sam pročitao karakteristike za RPi 2 kada je izašao i nadao sam se da može, no kada sam probao kod prijatelja, izvuče oko 25% brzine... Na mojoj kućnoj mašini, VICE C64 emulacija se može ubrzati na oko 6000-7000%, dok SCPU tek negde na 400-500%, što će reći više od 10 puta je sporija emulacija sa SCPU-om.
 
MiST jeste sukplji ali je zato idealan za stavljanje u stare retro racunare. (I ja samo gledam kad ce poceti da otkazuje silikon star 40+ godina... :()

MiST je opensource tako da svako moze da ga narpavi O:)

i "The MIST board is not about emulation. It's about the re-implementation of the original hardware itself in so-called FPGAs."

Idealan je jer ima npr. kompatibilne portove/signale za:
- 9pinske konektore za joystick
- MIDI board (ko hoce hardwerski ST za muziku ne mora da kupuje FireBee od 600e.)
- i moze da dá 15KHz signal za RGB monitore

ako porade na kompatibilnosti sa starim hardwerskim periferijama onda ce stvarno biti ultimativna sprava za ugradnju u stara kucista.
Cena od ~200e je izgleda magicna granica na zapadu jer vidim da se stvarno mnogo ljudi zanima MiSTom. Svaki dan se pojavi nesto novo.

Sad gledam cenu FPGA koji su koristili u MiSTu: SAMO 16$ !?! http://www.buyaltera.com/scripts/partsearch.dll?Cat=2556262&PV-5=19
 
Prica oko ovoga svega je u pozadini dosta drugacija :)
 
Obradovao sam se kada sam pročitao karakteristike za RPi 2 kada je izašao i nadao sam se da može, no kada sam probao kod prijatelja, izvuče oko 25% brzine... Na mojoj kućnoj mašini, VICE C64 emulacija se može ubrzati na oko 6000-7000%, dok SCPU tek negde na 400-500%, što će reći više od 10 puta je sporija emulacija sa SCPU-om.

Koju verziju Vice emulatora je koristio tvoj prijatelj na RPI2?
Ja koristim oficijelni Vice 2.4 instaliran u okviru RetroPie paketa i jako lepo radi, ali nema SCPU podršku, tj nedostaje mu taj xscpu64 fajl, koji recimo imam u nezvaničnim Windows verzijama.
Pretpostavljam da ste ga instalirali na Raspbian distrou za RPI ali me zanima koju verziju emulatora ste instalirali, jer bih želeo da je probam na RetroPie i vidim kako stoji stvar sa SCPU emulacijom.
Verovatno je problem što Vice nije dobro optimizovan za arm arhitekturu, a drugih kvalitetnih emulatora nema.

Inače, RPI2 lepo emulira gomilu starih mašina od Apple 2 do PSX1 i N64 konzola, ima HDMI izlaz i vrhunsku HD sliku na LCD televizorima, sve za 50-tak evra, za mene mnogo bolja varijanta od konkurencije.
 
Koju verziju Vice emulatora je koristio tvoj prijatelj na RPI2?
Kada sam saznao da je kupio RPi2, već sam se bio raspitao i našao da postoji Vice, ali bez SCPU podrške. Instalirao sam kod sebe emulaciju za RPi i unutar nje iskompajlirao VICE iz repozitorijuma, tada je bila verzija 2.4.18 (prethodno sam morao da stavim i noviju verziju GCC-a pošto je kompajliranje pucalo na jednom mestu). Uzgred, kompajliranje pod QEMU-om je trajalo nekoliko sati... Napravio sam i DEB fajl, samo što je 14MB, pa ga ne mogu okačiti ovde. Pošalji mi mail na PM, pa ću ti poslati ako hoćeš.
scpu-quemu.png
Ja koristim oficijelni Vice 2.4 instaliran u okviru RetroPie paketa i jako lepo radi, ali nema SCPU podršku, tj nedostaje mu taj xscpu64 fajl, koji recimo imam u nezvaničnim Windows verzijama.
Nije samo xscpu64 izvršni fajl, ima i gomila drugih...
Pretpostavljam da ste ga instalirali na Raspbian distrou za RPI
Tačno taj...
Verovatno je problem što Vice nije dobro optimizovan za arm arhitekturu, a drugih kvalitetnih emulatora nema.
To je i meni palo na pamet, ali opet, max brzina C64 emulacije bez SCPU na RPi je bila, ako se dobro sećam, oko 500-600%, pa kad uzmeš da SCPU obara brzinu emulacije za više od red veličine, dobiješ otprilike onih 25%.
 
Poslednja izmena:
Nemate potrebe nista da pravite, source je bio negdje na oficijelnom sajtu, dakle bilo koja Altera DEV ploca moze da se koristi, samo par sitnica u kodu treba da se promjeni.
 
sve stoji na sajtu Master of Gizmo (Till Harbaum): http://harbaum.org/till/mist/index.shtml

Generic files:
- Schematic V1.1 (PDF)
- PCB layout V1.1 (PDF)
- PCB part names V1.1 (PDF)
- PCB part values V1.1 (PDF)
- Script to install the gcc required to compile the firmware
Binary files:
Firmware:
- Latest firmware in raw binary format (firmware.bin)
- Latest firmware in OSD self-upgrade format (firmware.upg)
- Latest firmware in intel hex format (firmware.hex)
Cores:
- Latest Minimig/Amiga core
- Latest Mist/Atari-ST core
-- EmuTOS 0.9.0 for the Mist (tos.img)
- Latest Pacman arcade core

i na: http://code.google.com/p/mist-board/ je source code.

---
znaci majsta mislis da sve ovo ne mora da kosta 200e kao kod Lothareka vec da moze za daleko manje para?
koju Altera DEV plocu bi preporucio?

btw sta onda to Lotharek prodaje za 200e.??
 
Poslednja izmena:
Kada sam saznao da je kupio RPi2, već sam se bio raspitao i našao da postoji Vice, ali bez SCPU podrške. Instalirao sam kod sebe emulaciju za RPi i unutar nje iskompajlirao VICE iz repozitorijuma, tada je bila verzija 2.4.18 (prethodno sam morao da stavim i noviju verziju GCC-a pošto je kompajliranje pucalo na jednom mestu). Uzgred, kompajliranje pod QEMU-om je trajalo nekoliko sati... Napravio sam i DEB fajl, samo što je 14MB, pa ga ne mogu okačiti ovde. Pošalji mi mail na PM, pa ću ti poslati ako hoćeš.
Pogledajte prilog 181621
Nije samo xscpu64 izvršni fajl, ima i gomila drugih...
Tačno taj...
To je i meni palo na pamet, ali opet, max brzina C64 emulacije bez SCPU na RPi je bila, ako se dobro sećam, oko 500-600%, pa kad uzmeš da SCPU obara brzinu emulacije za više od red veličine, dobiješ otprilike onih 25%.

Ok, možeš mi poslati da probam (šaljem mejl na pm), čisto da vidim da li ima neke razlike u brzini, iako je RetroPie takođe baziran na Raspbian distrou, mada pretpostavljan donekle tweak-ovanim.
Standardna c64 emulacija, radi zaista sjajno, pogotovo kad se slika sinhronizuje sa 50hz ekranom u hd rezoluciji, animacija je glatka kao na pravom c64, samo klizi, bez onih seckanja koje su poznati kod pc emulacije.
Šteta što nema još emulatora vrednih pažnje za RPI, mada dosta očekujem od par projekata bare metal emulatora ali ni jedan još nije u upotrebljivom stanju.
Ne znam da li si primetio i zanimljiv projekat gde rpi menja 1541 disk drajv, ali ni on nije još završen mada već sada radi dosta dobro.
http://www.insentricity.com/a.cl/208/C64PiVideo

Zaboravih da pitam, ovaj tvoj deb fajl se instalira standarno u kozoli sa "sudo dpkg -i deb fajl" ili treba još nešto neki dependencies da se instalira prethodno?
 
Poslednja izmena:
Zaboravih da pitam, ovaj tvoj deb fajl se instalira standarno u kozoli sa "sudo dpkg -i deb fajl" ili treba još nešto neki dependencies da se instalira prethodno?
Uh, ovo sam isprobavao pre oko pola godine, stvarno se ne sećam. Znam da će ti sigurno trebati SDL 1.2.
 
To sto on toliko cijeni ima svojih razloga, ja ne znam kakav je interni dogovor za AGA core, mozda placa neku licencu ili sta vec. Arrow electronics ima dobrih ploca za oko 20USD koje imaju MNOGO bolje FPGA od ovoga koji je on koristio, ostali dijelovi, svi zajedno su par Eura.

Mislim jeste MIST simpatican proizvod ali njegova buducnost nije :)
 
Poslednja izmena:
Probao sam sinoć ali već na početku instalacije, nakon što otpakuje deb fajl javlja grešku "usr/bin/mandb: cant create index cache" i tu stane.
Nisam baš naročiti poznavalac linuxa, jedino mogu da pokušam da kompajliram neku raspbian verziju sa scpu podrškom, mada sumnjam da će rezultat biti drugačiji nego kod tebe.
Znam iz iskustva koliko je ova sdl verzija vice emulatora sporija na windowsu od WinVice, tako da me i ne čudi što scpu varijanta radi toliko sporo.
Ako četvorojezgarni procesor ne može da gura emulator 8bitne mašine u svim varijantama, onda ja ne bih previše krivio RPI2.
Na mom ne tako novom laptopu sa dual core procesorom WinVice sa scpu podrškom mi daje i do 1700% u warp modu, dok sdl verzija jedva 250-280%.
btw, malo sam se zanimao softverskom podrškom za scpu, ima tu lepih stvari pre svih igra Metal Dust, ali mene je posebno oduševila brzina kod Freescape i 3DK igara, koje konačno mogu da igram sa uživanjem, a tu su i još neke koje vredi probati Last Ninja 1,2,3, Revs, Stunt Car Racer itd.
 
U međuvremenu sam uspeo da instaliram najnoviju verziju VICE 2.4.20 u RetroPie i definitivno je SCPU emulacija bar deset puta sporija, nego standardni c64 mod.
Ipak, izgleda da Raspbian koji tera RetroPie, manje zahtevan tako da sam uz nešto tvikovanja u opcijama uspeo da dobijem oko 65-70% brzine, ali je i to još uvek nedovoljno za normalno korišćenje.
Skoro sam siguran da sam RPI2 nije ovde glavni krivac, već sam Vice, koji koristi samo jedno procesorsko jezgro, a inače je u sdl verziji dosta sporiji, kao što sam već pomenuo.
Jedino što još ostaje je oc ali mi se to ne radi jer nemam dodatno hlađenje, a i pitanje je koliko bi pomoglo.
Evo sličice iz emulatora, brže od ovoga nisam uspeo, inače standardna c64 emulacija u warp modu ide max do 550%.
scpu-rpi2.jpg
Možda se može još nešto ručno doterati u settings ini fajlu, ali nisam baš siguran u to...
 
Poslednja izmena:
a inače je u sdl verziji dosta sporiji, kao što sam već pomenuo.
Na widowsu verovatno (pojma nemam od čega bi to zavisilo, drajvera možda?)...

Nisam još stigao da isprobam SDL2 verziju Vice-a, a nisam ni poredio GTK sa SDL varijantom. Možda ako stignem u sledećih nedelju-dve...
 
Na widowsu verovatno (pojma nemam od čega bi to zavisilo, drajvera možda?)...

Nisam još stigao da isprobam SDL2 verziju Vice-a, a nisam ni poredio GTK sa SDL varijantom. Možda ako stignem u sledećih nedelju-dve...

Vredelo bi uporediti, jer ako može da se dođe do pune brzine na rpi2, onda bi stvarno mogli da se prave lepi projekti u c64 kućištu.
Mada, mnoge cpu zahtevne igre bi radile brže i u nativnom c64 emulatoru, kada bi postojala opcija da se samo ubrza procesor, a ne čitav sistem.
Ovako, warp mod je dobar samo kod bržeg učitavanja, dok je u igrama praktično beskoristan jer ubrzava i zvuk i komande i postaje neupotrebljiv.
Na Spectrumu svaki pristojan emulator ima ovu opciju, a za c64 znam sigurno da Vice i Hoxs64 nemaju, a ne sećam se za ccs64, mada sumnjam...
 
Vredelo bi uporediti, jer ako može da se dođe do pune brzine na rpi2, onda bi stvarno mogli da se prave lepi projekti u c64 kućištu.
To je bila i moja ideja :)
Mada, mnoge cpu zahtevne igre bi radile brže i u nativnom c64 emulatoru, kada bi postojala opcija da se samo ubrza procesor, a ne čitav sistem.
Čekaj, ovo nisam shvatio. Šta je nativni C64 emulator? Jedini za koji ja znam je sam Commodore 64 :) I ne znam kako bi se mogao ubrzati samo CPU kada kod C64 toliko stvari zavisi od međusobnog uticaja njegovih komponenti i preciznog tajminga.
Ovako, warp mod je dobar samo kod bržeg učitavanja, dok je u igrama praktično beskoristan jer ubrzava i zvuk i komande i postaje neupotrebljiv.
Ja ga koristim za skip nekih delova igara/demoa ako me zanima da vidim nešto konkreto, i kao indikaciju brzine emulacije (zgodno mi je za poređenje različitih sistema na kojima se vrti emulator)
Na Spectrumu svaki pristojan emulator ima ovu opciju, a za c64 znam sigurno da Vice i Hoxs64 nemaju, a ne sećam se za ccs64, mada sumnjam...
Nisam se puno igrao sa spektrum emulatorima. Može li primer koja je opcija u pitanju? Baš me interesuje kako se ponaša emulirani ZX ako se ubrza samo CPU...
 
Mislim jeste MIST simpatican proizvod ali njegova buducnost nije :)

ne znam zasto tako nesto mislis kad su na njega portovani skoro svi FPGA projekti kucnih racunara.
U jednom uredjaju imas i Archimed i Mac Classic i sve moguce 8bitne racunare... mozes da ucitavas programe za SD kartice, mozes da zakacis originalan 15KHz monitor, neke stvari su poboljsane kao npr. ST podrska za 1280x1024 rezoluciju...

200e u sustini nije ni mnogo s'obzirom da dobijas stvarno zaokruzen proizvod.
i bottom line je da je ceo projekat open soruce pa moze da te kosta po ceni delova ako si dobar sa lemilicom ;)

u nemackom c't magazinu izlazi serija tekstova kako programirati za MiST...

tako da je ne vidim zasto bi iko rekao na MiST nema vec dobru sadasnjost a kamoli buducnost.
 
To je bila i moja ideja :)
Čekaj, ovo nisam shvatio. Šta je nativni C64 emulator? Jedini za koji ja znam je sam Commodore 64 :) I ne znam kako bi se mogao ubrzati samo CPU kada kod C64 toliko stvari zavisi od međusobnog uticaja njegovih komponenti i preciznog tajminga.
Ja ga koristim za skip nekih delova igara/demoa ako me zanima da vidim nešto konkreto, i kao indikaciju brzine emulacije (zgodno mi je za poređenje različitih sistema na kojima se vrti emulator)
Nisam se puno igrao sa spektrum emulatorima. Može li primer koja je opcija u pitanju? Baš me interesuje kako se ponaša emulirani ZX ako se ubrza samo CPU...

NIsam se najbolje izrazio, mislio sam na standardi VICE c64 emulator.
Inače, na Spectrumu je takva mogućnost odavno prisutna u više emulatora, ja ti preporučujem moj omiljeni SpecEmu, sigurno najprecizniji od svih ostalih:
http://homepage.ntlworld.com/e.tinney/SpecEmu/SpecEmu-3.1.b260715.zip

U sekciji Z80/CPU Speed, biraš brzinu procesora od usporene 1.75 Mhz (takođe vrlo korisno), preko default 3.54 MHz, sve do maksimalnih 50 Mhz!
Konkretno, učitaš neku lepu zahtevnu 3d igru (Driller, Dark Side, itd...) staviš brzinu procesora na 7mhz ili 14 ako hoćeš još glatkiju animaciju i uživaš. :)
Naravno postoji i opcija Full Throttle, koja je slična Warp modu na c64 ali kao što rekoh ona ubrzava ceo sistem i jedva da je za nešto korisna.
Zato sam napisao da bi scpu emulacija, skoro izgubila smisao kada bi u nekom c64 emulatoru, mogao da se ubrza samo procesor, ali ja za takav nisam čuo.
 
@kovacm
Pa pokusao sam da ti objasnim na PM, rekao si da pretjerujem sa svojim komentarima. Poenta moje price je sljedeca. MIST ce ostati u rangu postojecih racunara dakle u nivou performansi koje su bile nekad bez ikakve mogucnosti da se te performanse poboljsaju. To je jedno, drugo, izmedju MIST-a i bilo kakve Altera razvojne ploce nema nikakve razlike sem u cijeni. Treće, svi ti emulirani racunari na MIST postoje vec u verzijama za bilo koju dev plocu razvijeni od strane originalnih autora pa ne vidim poentu. Ono sto je ovdje uradjeno da se pojedini core prilagodi bas ovoj MIST ploci je zaista smijesno i mozda 10 minuta posla + vrijeme potrebno da se to kompajlira. Koliko se sjecam SUSKA core zahtjeva oko 9K LE, cijena dev ploce koja ovo moze da podrzi je oko 15USD. TG68 moze da se kompajlira da zauzima oko 3K LE zajedno sa memorijskim kontrolerom, sa cache-om koji je tu koristen 2-way cache izadje oko 6K LE + ostalo od minimiga portovanog za FPGA jos 10K. Dakle sto se tice FPU + MMU nista, u stvari koliko vidim slicna tema je vec pokrenuta na atari forumu http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27442

A i da dodam to sto sam rekao da nema buducnost ces da vidis kad se ja prihvatim projektovanja standalone masine, nadam se sljedece godine :)
 
Poslednja izmena:
@kovacm
Pa pokusao sam da ti objasnim na PM, rekao si da pretjerujem sa svojim komentarima*. Poenta moje price je sljedeca. MIST ce ostati u rangu postojecih racunara dakle u nivou performansi koje su bile nekad bez ikakve mogucnosti da se te performanse poboljsaju.
Zbog cega mislis da je neophodno imati super performanse kad je na MiST portovano vec gotovo sve sto postoji od starih racunara?
Za super performanse ce postojati kartice koje ti pravis.

To je jedno, drugo, izmedju MIST-a i bilo kakve Altera razvojne ploce nema nikakve razlike sem u cijeni. Treće, svi ti emulirani racunari na MIST postoje vec u verzijama za bilo koju dev plocu razvijeni od strane originalnih autora pa ne vidim poentu. Ono sto je ovdje uradjeno da se pojedini core prilagodi bas ovoj MIST ploci je zaista smijesno i mozda 10 minuta posla + vrijeme potrebno da se to kompajlira. Koliko se sjecam SUSKA core zahtjeva oko 9K LE, cijena dev ploce koja ovo moze da podrzi je oko 15USD. TG68 moze da se kompajlira da zauzima oko 3K LE zajedno sa memorijskim kontrolerom, sa cache-om koji je tu koristen 2-way cache izadje oko 6K LE + ostalo od minimiga portovanog za FPGA jos 10K.
Moram priznati da mi ovo nije jasno: da li postoji neka druga "dev ploca" na kojoj mozes da poteras sve ove stare masine, da zakacis originalne joysticke i spojis na RGB monitor?

U krajnjem slucaju, ako sam dobro razumeo, najmanje te kosta da sklopis svoj MiST jer je sve open source i imaces najmanje posla jer ako uzmes bilo koju drugu dev plocu moraces sam da portujes sve dostupne FPGA racunare na nju? right?

Dakle sto se tice FPU + MMU nista, u stvari koliko vidim slicna tema je vec pokrenuta na atari forumu http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27442
Koja tema? - FPU i MMU ili tvoj Apollo Core?
Ako govoris o FPU ili MMU: ne vidim koja bi korist bila od njih... Jedina korist bi bila ako bi dobio npr. kompletan Falcon u FPGA a sam MMU ili FPU ne znaci skoro nista na Atariju...

A i da dodam to sto sam rekao da nema buducnost ces da vidis kad se ja prihvatim projektovanja standalone masine, nadam se sljedece godine :)
Upravo se o tome radi: sve gledas iskljucivo iz tvoje perspektive. Mnogima ne trebaju ultra brza Atari ili Amiga masina vec im treba mogucnost da jednostavno uzivaju u starim racunarima/konzolama i igrama i to sto je moguce vernije originalu (originalni joystici, misevi, monitori...). ...To je poenta MiST projekta a ne da ti se (ili vam?) otme Apollo Core?!!


btw *rekao sam da preterujes, ne sa svojim komentarima, vec sa teorijama zavere.
 
Potpuno u pravu, dakle ja citavu pricu gledam mozda sa pogresne tacke gledista jer me nikad nije ni interesovalo da napravim tj. emuliram ono sto vec postoji nego da se uradi neko unapredjenje.
Idemo redom, portovanje u ovom slucaju je dosta jednostavno i bazira se na tome na kojem ulazbom PLL se nalazi kristal koji generise frekvenciju, kao i konfiguracija I/O pinova koji se nalaze na toj nekoj dev ploci da bi mogli da podrze neki core. Ako pogledas semu MISTA vidjeces da je recimo VGA uradjen jako prosto, par otpornika i VGA konektor DB15, isto tako za ostalo. Moj savjet bi bio da se sakupi nekoliko ljudi sa foruma pa da kupite sve potrebne dijelove i u samogradnji napravite ovo jer ce izaci i jeftinije i a odredjeno iskustvo ce se bolje steci ako ste vec zainteresovani. Jos jednom ako me je neko pogresno shvatio sto se tice ove price ja se izvinjavam jer stvarno gledam ovo sa drugacije strane i gledajuci samu semu vidim dosta stvari koje nisu uradjene kako bi mozda trebalo. Sto se tice teorije zavjere imas na tom forumu koji sa postovao masu tekstova koji ti mogu dokazati moje tvrdje kao i dokaze ko je sa kim bio u kontaktu jos prosle godine jer su o tome pisali javno, ono sto se desavalo u pozadini sam ti napisao ali ti je bilo tesko da to prihvatis :) U glavnom ako se neko odluci za samogradnju ili za koristenje neke DEV ploce u ove svrhe npr arrow ploce tu sam da pomognem ako treba.
 
Ko hoće da istinski da uživa u retro hardveru, nabaviće orginalnu mašinu.
Onaj ko je spreman na manje kompromise, može da tera sve ove mašine na RPI na HD ekranu, sa bežičnim džojstikom i tastaturom za 4-5 puta manje para.
Ni u jednoj varijanti, ove preskupe FPGA ploče nisu mi previše zanimljive za nabavku.
Samogradnja je druga stvar ali to ne ume svako.
Onaj ko ume i može, sigurno će znati sam da probere komponentne i prođe što povoljnije, bez obaveze da se drži konkretno ovog uređaja.
Što se RGB monitora tiče, nešto se ne sećam da smo ih mnogo gajili po kućama tamo u 80-im, za mene će TV uvek biti mnogo više retro.
Evo za dve sekunde guglanja našao sam ovaj FPGA Arcade, koji je sigurno jači a košta isto:

 
Nazad
Vrh Dno