USB vs eSATA

nesha_70 je napisao(la):

Baš ovih dana razmišljam da uzmem jedan od 4TB interni i jedan eksterni od 5 TB. Ponestaje prostora.

Kliknite za proširenje...

Hehe, cime se ti druze bavis te ti 10TB malo, pa hoces jos toliko.

umart je napisao(la):

veruj mi znam ja gorih koliko hoces. jos ako redundancy i bekap ukljucimo u pricu,prostora nikad dosta.

Kliknite za proširenje...

Pri tome je dupli redundancy preporučljiv...
I sve zauzima sve više mesta...

Treba napomenuti da je i "komunikacija" preko USB-a raspad sistema. Preko eSATA-e radi SMART funkcija, Advanced Power Managment, NCQ, Spin down kod neaktivnosti i sl. Iz ovoga se zakljucuje da je USB strogo samo za portabilnost.

mdm je napisao(la):

E vidiš kod mene je obrnuto iz već pomenutih razloga. I kod tebe se jasno vidi razlog da nije UASP protokol i ne prikazuje ga kao SCSI, te je jako loš transfer, jer nema dobar kontroler na eksternom uređaju. Ja nažalost nisam sačuvao sliku sa ubodenim Samsung 850pro 256GB uboden u rack kada sam klonirao, ali imao sam max brzine od SATA2 (kontroler je SATA2). A ima i boljih kućišta sa SATA3 na USB 3.0...

Kliknite za proširenje...

Nakon instalacije Win 10 x64, rekoh da probam UASP na USB 3.0 jer to nisam mogao u Windowsu 7, a destka ima drivere za Intel kontroler. Testirao sam WD 2002 koji je D: disk u mašini (Win je na Samsungu SSD 840 pro) naspram WD 1003 koji je u Raidsonic eksternom kućištu sa USB 3.0. Ovo kućište podržava UASP. Slike su u prilogu. Ispada da je WD 1003 brži preko USB 3.0, nego WD 2002 koji je na SATA portu na ploči. Nije mi logično ? Ploča je Asus P8Z77-V Deluxe.

Što ne porediš isti disk?

To što je disk većeg kapaciteta ne znači nužno da je i brži.

Paradigma je napisao(la):

Što ne porediš isti disk?

To što je disk većeg kapaciteta ne znači nužno da je i brži.

Kliknite za proširenje...

Pa mrzi me da vadim disk iz mašine pa naizmenično da stavljam jedan i drugi u eksternu fijoku, samo zbog toga. Nemam dve ovakve fijoke. U stvari hteo sam da probam koliko UASP donosi u brzini brzini više od BOT transfera na USB 3.0. Nisam očekivao da bilo kakav disk u eksternom kučištu (sa SATA III na USB 3.0 mostom) može da bude brži od diska koji je direktno na SATA III portu na ploči. Potražiću negde rezultate ovog eksternog kućišta sa istim diskom, u Win 7, tj. kad nije u UASP modu. Ako benchmark programi uopšte mogu da izmere ovu razliku ? AsSSD za isti disk u istom Raid Sonic kućištu daje 150-151 MB/s i za read i za write.

nemanja066 je napisao(la):

Treba napomenuti da je i "komunikacija" preko USB-a raspad sistema. Preko eSATA-e radi SMART funkcija, Advanced Power Managment, NCQ, Spin down kod neaktivnosti i sl. Iz ovoga se zakljucuje da je USB strogo samo za portabilnost.

Kliknite za proširenje...

:trust:
Sve to radi i preko USB-a...

Borko je napisao(la):

Nakon instalacije Win 10 x64, rekoh da probam UASP na USB 3.0 jer to nisam mogao u Windowsu 7, a destka ima drivere za Intel kontroler. Testirao sam WD 2002 koji je D: disk u mašini (Win je na Samsungu SSD 840 pro) naspram WD 1003 koji je u Raidsonic eksternom kućištu sa USB 3.0. Ovo kućište podržava UASP. Slike su u prilogu. Ispada da je WD 1003 brži preko USB 3.0, nego WD 2002 koji je na SATA portu na ploči. Nije mi logično ? Ploča je Asus P8Z77-V Deluxe.

Kliknite za proširenje...

Kao što reče Paradigma, jedino isti disk ima svrhe testirati. Hajde ako te ne mrzi... Jeste da nije SSD (ali obzirom da je očigledno spor kontroler u tom kućištu i n e mari) ali bi komparacija poslužila.

mdm je napisao(la):

:trust:
Sve to radi i preko USB-a...



Kao što reče Paradigma, jedino isti disk ima svrhe testirati. Hajde ako te ne mrzi... Jeste da nije SSD (ali obzirom da je očigledno spor kontroler u tom kućištu i n e mari) ali bi komparacija poslužila.

Kliknite za proširenje...

Kako misliš spor kontroler u tom kućištu ? Da li misliš na RaidSonic eksterno kućište ? Pa WD 1003 u tom kućištu i preko SATA III - USB 3.0 bridgea ima bolje performanse nego WD 2002 koji je direktno na Intel SATA III kontroleru na ploči ? Mada za očekivati je da to bude sporije od diska koji je direktno na SATA interfaceu. I pored UASP. Zato sam se iznenadio.

Probaću da uporedim isti disk za vikend.

Borko je napisao(la):

Kako misliš spor kontroler u tom kućištu ? Da li misliš na RaidSonic eksterno kućište ? Pa WD 1003 u tom kućištu i preko SATA III - USB 3.0 bridgea ima bolje performanse nego WD 2002 koji je direktno na Intel SATA III kontroleru na ploči ? Mada za očekivati je da to bude sporije od diska koji je direktno na SATA interfaceu. I pored UASP. Zato sam se iznenadio.

Probaću da uporedim isti disk za vikend.

Kliknite za proširenje...

Au ja shvatio da si SSD testirao sa AS SSD-om a ne HDD (jer je test namenjen za njih a ne za HDD)! :d

Pa ja uporno ponavljam da sa UASP može da radi jako dobro, ja probao, i tad je lejer prilagođen i za HDD ili SSD sa svim funkcijama kao i preko SATA. Tako da mi nije iznenađujuće uopšte.
Hajde probaj, onda će se videti kako stoje stvari...

Pogledaj ispod burst mode, access time i cpu usage. Svi zapeli samo za puku brzinu, bas kao da je to jedini parametar za kvalitet, a opet nije ni isti disk. A to testiranje traje 2-3 minuta cirka. Treba probati na duze staze. Vecina se zali preko neta kako im brzina opada vremenom na USBu, kad prebacuju velike fajlove, dolazi do overheada.

Some advanced hard disk drive commands, such as Tagged Command Queuing and Native Command Queuing (which may increase performance), ATA Secure Erase (which allows all data on the drive to be securely erased) and S.M.A.R.T. (accessing indicators of drive reliability) exist as extensions to low-level drive command sets such as SCSI, ATA and ATAPI. These features may not work when the drives are placed in a disk enclosure that supports a USB mass-storage interface. Some USB mass-storage interfaces are generic, providing basic read-write commands; although that works well for basic data transfers with devices containing hard drives, there is no simple way to send advanced, device-specific commands to such USB mass-storage devices (though, devices may create their own communication protocols over a standard USB control interface). The USB Attached SCSI (UAS) protocol, introduced in USB 3.0, fixes several of these issues, including command queuing, command pipes for hardware requiring them, and power management.

Specific USB 2.0 chipsets had proprietary methods of achieving SCSI pass-through, which could be used to read S.M.A.R.T. data from drives using tools such as smartctl (using the -d option followed by "chipset").[6] More recent USB storage chipsets support the SCSI / ATA Translation (SAT) as a generic protocol for interacting with ATA (and SATA) devices.[7] Using esoteric ATA or SCSI pass-through commands (such as secure-erase or password protection) when a drive is connected via a USB bridge may cause drive failure, especially with the hdparm utility.

Kliknite za proširenje...

Sta bi trebali da bacamo pasulj, da li enclosure podrzava taj UAS protokol, jer ni jedan proizvodjac to ne naglasava. I na kraju pored svega toga nije kao SATA. Ovaj clanak iznad je fino napisan. Ovako uzmes SATA kuciste za 10€ i znas da je sve OK, za razumnu cijenu (uglavnom sto valjaju kod nas kucista za 15-20€) Boga pitaj sta uzimas za USB 3 kuciste.

USB 3.0 is very fast now, *IF* you are using UASP (which requires a USB 3.0 controller chipset with drivers that support UASP, as well as a USB 3.0 to SATA III Bridge Chipset with firmware that supports UASP)

Kliknite za proširenje...

Ih, jbt. Pa sta sve ne treba.

Neko je spomenuo kabl da je robusan, imaju i da se kupe presovani (Compiring eSATA), bas su tanki i savitljivi.

Ja sam jedan narucio i cekam ga ko ozeblo Sunce. Juce mi se desila jedna neprijatnost. U po frke u toku rada na kompu, zablokira sve, lampica za SSD u laptopu ni da blicne. Prvo sam pomislio nesto problem sa SSDom. Ugasih pa upalih laptop, nece da dodje ni do BIOS-a, stoji ASUSov logo na ekranu. KOntao sam rikno SSD, a nema mu mjesec dana. Ugasio sacekao malo, upalio opet isto, i tako 2x. Pade mi na pamet da iskljucim neke kablove iz laptopta izmedju ostalog i eSATA, i digo se sistem. Nisam znao da se ovo moze manifestovati na ovaj nacin. U ptanju j defektan eSATA kabl, sa jedne strane je slomljen konektor i ocigledno ne ostvaruje dobar kontakt. Posle sam ga nastelio malo iproradilo je sve OK.

Vidim ima jednu gresku u kumunikaciji (zbog eSATA kabla) i jednu gresku jer nije mogao spin up disk, a to se vjerovatno desilo jer nisam prikacio dupli USB (da bude struja 1A). A na sajtu proizvodjaca HDDa (Seagate), je naglaseno na prilikom spin upa vuce max struju od 1A. Vidim na HDD-u pise 0,451A pa sam kontao da ce moci gurati i jedan USB. A i nemam pojma sta predstavlja ta struja, abas sam gledao u specifikaciji. Pa cak i dok Read/Write koristi vecu struju nego sto moze da pruzi jedan USB 2 port.

Mali update:

http://www.tomshardware.com/reviews/usb-3-uas-turbo,3215-4.html

The thing is, UAS support is not a simple switch you turn on. It requires four platform-oriented elements in order to work:

UAS support in the USB driver stack.

Device hardware supporting UAS.

Device firmware supporting UAS.

UAS-compatible system controller.

If any of those are missing, UAS won't function and USB 2.0's BOT becomes the fallback mode for preserving compatibility. So, you wouldn't want to plug a UAS-capable device into a motherboard that doesn't support it, or connect a client device limited to BOT support into a platform that enables UAS.

Kliknite za proširenje...

Bas ono laganica za omoguciti taj UASP, a 90% korisnika ne zna da li ima USB 3 (mozda su naculi u medjuvremenu da je plav) a ne podrsku za UAS, a o kupovanju eksternih kucista da i ne govorim. Jos ako nije podrzan u Win 7, nemam sta pricati. Ako je ovo "bolja" varijanta (po svim parametrima i tehnickim i ekonomskim) od (e)SATA ja sam lud co'jek.

Mislim mogu slobodo zavrsiti na ovu temu, meni dosta. :d

Iskomplikova ga, a prosto je.

Sve od Intel čipseta serije 7 (i ponekih iz 6 koji su imali ASM kontrolere ili neke druge koji su ovo podržavali) i AMD pandana podržavaju sve to nativno, baš kao i svi noviji SATA-USB 3.0 rekovi, čak i oni jeftiniji (samo što su limitirani na SATA2 brzine). A win 8+ ima i nativne drajvere sa podrškom dok za win 7 treba samo USB drajver Intelov ili ASMedia (koji se inače mora staviti da bi USB 3.0 radio).
Te nema šta tu specijalno da se "ispuni" kako bi se UASP "omogućio"

A oni koji ne znaju ni šta je USB 3.0, rek, niti šta znači SATA su irelevantni, zato što prvo takve sigurno nećemo ni naći na ovom forumu, jer ga neće umeti ni naći!
Kao drugo, njima ustalom po onome što si i sam zaključio ništa od navedenog ni ne treba, ili jednostavno ga koriste onako kako radi, gde je zaključak da takvi tek neće znati šta sa eSATA, osim što će sigurno da probaju da ga bocnu u USB (imam primere iz ličnog iskustva, iako je pokušaj bio u HDMI port )!! :d
Tako da po većini parametara, osim onima koji nemaju USB 3.0, ovo jeste bolja opcija, naročito što će iako ne optimalno raditi svuda i na USB 2.0. A koliko ljudi ima eSATA port je tek diskutabilno...

I za kraj, primeti li da ti je artikal iz Juna 2012, baš otprilike kad i čipset serije 7...

Nisam 100% siguran ali mislim da eSATA ima mnogo sigurniji prenos podataka od USB-a. Dešavalo mi se već da se na USB uređaje (flash, eskterni HDD) podatak "pogrešno upiše". Pošto sam mazohista pa pravim MD5 ček sume fajlova koje kopiram, onda primetim ovakve greške. SATA bi trebalo da ima metode za detekciju i korekciju grešaka pri prenosu pa ovako nešto ne može da se desi. Tu naravno treba dodati i (e)SATA kablove koji su mnogo robusniji.

ali ne znam sta se tripujete oko ovoga, kad svaki uredjaj koji podrzava esata podrzava i usb. ja moj koristim na usb samo zbog uzasno, ekstremno, neverovatno odvratnog esata kabla koji je kruci od one sajle za vezivanje bicikla... -.- to je jedini razlog....

mdm je napisao(la):

Sve od Intel čipseta serije 7 (i ponekih iz 6 koji su imali ASM kontrolere ili neke druge koji su ovo podržavali) i AMD pandana podržavaju sve to nativno, baš kao i svi noviji SATA-USB 3.0 rekovi, čak i oni jeftiniji (samo što su limitirani na SATA2 brzine).
I za kraj, primeti li da ti je artikal iz Juna 2012, baš otprilike kad i čipset serije 7...

Kliknite za proširenje...

Moja ploca je iz serije 4, PM45, stariji je laptop, nemam nativni USB 3. Nije artikal iz juna 2012, nego je radio toliko dana, ima on godina 3x vise. Artikal je mozda iz juna 2008

Jedno pitanje iz tvoje struke:

Imam ExpressCard (v1.1, 2.5 Gb/s) sa 3 izlaza USB 3.0, Controller Fresco Logic FL1100. Podrzava li on UAS Protocol, pretpostavljam da da. Mislim cisto informativno, ne planiram nista od toga koristiti svakako. Jeste Express kinez, primjeti se to po zavrsnoj obradi, ali ugradjuju solidne dijelove tj. Controllere (Chipove)

vix je napisao(la):

Tu naravno treba dodati i (e)SATA kablove koji su mnogo robusniji.

Kliknite za proširenje...

Rekoh, pogledaj Crimping ESATA. Ma nije ni deblji od kasicnog USB, samo stoje malo siri. Izuzetno savitljiv, nije krut sekunde. Tako da ni kabl nije problem.

Moj je "otisao", od sada definitivno ne radi (mislim radi malo, pa prestane, ne vrijedi se peglati), slomio sam konektor, cekam drugi. Ostajem bez diska, narendih 15ak dana



Tanji je sigurno, nego ostali 2-3x.

nemanja066 je napisao(la):

Nije artikal iz juna 2012, nego je radio toliko dana, ima on godina 3x vise. Artikal je mozda iz juna 2008

Kliknite za proširenje...

Ahahahaha! Artikal kao novinski članak a ne kao robni artikal! :d
Dakle mislio sam na tvoj link sa Tomshardware da je zastareo, a ne na tvoj lap (o kome ne znam ništa).

nemanja066 je napisao(la):

Jedno pitanje iz tvoje struke:

Imam ExpressCard (v1.1, 2.5 Gb/s) sa 3 izlaza USB 3.0, Controller Fresco Logic FL1100. Podrzava li on UAS Protocol, pretpostavljam da da.

Kliknite za proširenje...

Da, Fresco Logic kontroleri serije FL1100 podržavaju UASP.

vix je napisao(la):

Nisam 100% siguran ali mislim da eSATA ima mnogo sigurniji prenos podataka od USB-a.
Tu naravno treba dodati i (e)SATA kablove koji su mnogo robusniji.

Kliknite za proširenje...

Ne kod UASP protokola (koji se i prijavljuje tj. konvertuje kao SCSI), kod BOT da.
Nisu, krući su i time osetljiviji "ako" se pomeraju, a šta bi drugo sa prenosnim i radio?! :smash:

Bas sam malo gledao po pc shopovima, nigdje kucista sa podrskom za UASP. naravno za 2.5". Cak ni na eBayu nije neka ponuda, ima kineza svakavih dosta, ovo mdm moras vaditi iz naftalina. Nije im bitno, bitno da imaju neko kuciste, ko kad slabo kome bitan taj UASP, kupcima bitno samo da se moze uglaviti disk i da se kabl more povezati.

Hajd daj keve ti link sa neke stranice pc shopa iz srbije, bas da vidim ponude i cijene za UASP.

Pa za većinu i ne piše, već pogledaš koji kontroler imaju i sam zaključiš ima li ili ne UASP; a ne pišu jer sada gotovo svi i imaju podršku...
A ne bih da reklamiram modele pa da popijem ukor

Primjetio sam dok radi i eSATA HDD, glavna LED lampica na laptopu za HDD, svjetli takodje. Nije losa stvar, tako da se HDD u kucistu moze i "sakriti" negdje, da nije na pogledu. Znaci svjetli u oba slucaja, bilo na radi interni ili externi disk.

nemanja066 je napisao(la):

Primjetio sam dok radi i eSATA HDD, glavna LED lampica na laptopu za HDD, svjetli takodje. Nije losa stvar, tako da se HDD u kucistu moze i "sakriti" negdje, da nije na pogledu. Znaci svjetli u oba slucaja, bilo na radi interni ili externi disk.

Kliknite za proširenje...

Pa svetlo pokazuje aktivnost disk kontrolera a ne samog diska.

Lako je posle bitke biti general. Skontah i ja sada, prije ovoga sam mislio da ce pokazivati indikaciju samo za interni disk. Odlicno, vec sam nasao mjesto na polici stola, disku gdje se nece ni vidjeti a kamo li smetati, i po potrebi povezivati i spajati eSATA. Napajanje je lakse da bude mrezno, ne zauzimam portove.