Windows 10 - diskusija o tome da li nas (još više) špijuniraju

Dobro, ubuduće bez vređanja na ličnoj osnovi.

Verujem da je poolmaker otvorio ovu temu sa namerom da se raspravlja o funkcijama u Windows 10 koje se tiču privatnosti, njihovom onemogućavanju i tehničkoj strani ugrožavanja privatnosti.
Ako bi tema bila takva verujem da bi koristila mnogo više nego ovakva kakva počinje da bude.

Ne verujem da je otvorio temu da bi se raspravljalo o svetskom poretku, moralu ili kojim već ne temema o kojim rasprava ne vodi nikud osim u svadju i frustraciju.

Dakle, ako je neko otkrio neku
funkciju koja ugrožava privatnost i način na koji se može onemogućiti, napišite to da bi mazohisti koji se plaše za svoju privatnosti mogli da budu još veći mazohisti i da koriste win 10.

Zaista ne razumem potrebu da se koristi proizvod (pogotovo u privatne svrhe) kompanije koja tako tretira svoje korisnike.

Ako je tačno sve što se piše za win 10 i privatnost, možemo se svi zajedno pozdraviti sa Microsoftom kao uspešnim preduzećem. Niko normalan neće koristi takav proizvod. Oni nenormalni koji će nastaviti to da rade a imaju saznanje šta su instalirali, ne žalim ih ni najmanje.

@bachi,

Gde nadje da predlozis Talis i Tor da te stite kad se zna da Tor serverima upravlja US obavestajna agencija. VPN i enkripcija, neovlascena upotreba tudjih racunara, tako jedino mozes da se
sakrijes.

Bachi kad ostane bez argumenata onda se prebacuje na priču o narodu koji je takav kakav je.

Nemamo mi šta da razgovaramo ovdje.

Ilion je napisao(la):

Ako je tačno sve što se piše za win 10 i privatnost, možemo se svi zajedno pozdraviti sa Microsoftom kao uspešnim preduzećem. Niko normalan neće koristi takav proizvod. Oni nenormalni koji će nastaviti to da rade a imaju saznanje šta su instalirali, ne žalim ih ni najmanje.

Kliknite za proširenje...

Pogresno rezonujes, prividno mozes da biras Windows, Apple OS i Linux. U stavrnosti sve se svodi na Windows jer je najzastupljeniji, daju dobre ponude i provizije onima koji kupuju na veliko.
Da li ti mislis da oni koji kace sve i svasta na Facebook razmisljaju o tome, znaju da startuju browser, eventualno mail, par igrica i to je njihov domet.

VPN je provaljen odavno,ne pruza vise ni blizu sto je bio nekad,na osnovu reci coveka koji radi kod vrlo poznatog provajdera u Nemackoj,kaze ne mosh ni sanjati kakvu opremu imamo...

Jedino sto nisu uspeli da provale od fajlova "u letu" su triple encrypted fajlovi (ne triple DES) tj fajl,kompresovan sa sifrom-encryp pa opet compres-sifra pa encry i opet isto,stim da je 128 bitna enkripcija sa svim razlicitim siframa... nocna mora i za autora cini mi se...
Inace je tema dolsa kada smo rumun,rus,madjar,svaba i ja krenuli iz zezanja na nedeljnom picu kako zeznuti nemacke provajdere za pirateriju tj kako iz okolnih zemalja gde nema tolike kontrole preko neta dopremiti podatke do Nemacke...
Rumun spomene da preko VPN se kazi na home PC u Rumuniji koji odradi enkripciju i stavlja na server,ali svaba kaze da mu je slaba karika VPN i krene prica....

Zakljucak bese da je lakse platiti SW (jer mozes da priustis jel) nego se igrati...

Bojim se da nas ista sudbina ceka i sa OS,ne u smislu placanja vec da ne obracanjem paznje na sitnice mozemo da zaglibimo duboko do tacke gde ce nam biti lakse da se pomirimo nego da se da kazem borimo...

zx16 je napisao(la):

И ако си у петој деценији, млађи си од мене а плус си на нивоу малог Перице тако да од комплимента нема ништа!
Свако од нас има право на свој избор и ја сам у складу са тим направио мој избор а то је win7.
То што је теби туђ избор смешан говори да ти ни године нису помогле да одрастеш.

Kliknite za proširenje...

Da jeste ti imas 80 god, joj dete...
A sto se tice Perice tako mozes da pricas sa svojim drugarima tinejdzerima.
Ma ko ti brani da se vratis i na 98 to je bas izdanje kad si ti rodjen.
Dakle bas me briga vrati se na W7(ja ga i dalje koristim) ali nemoj ovde da prosipas gluposti za spijuniranje kao da imas neke informacije koje niko ne sme da zna i da imas to se ne drzi na PC-ju.
Te decije fore ostavi za drugare tinejdzere a mene zaobidji.

mrtavker je napisao(la):

Bachi kad ostane bez argumenata onda se prebacuje na priču o narodu koji je takav kakav je.

Nemamo mi šta da razgovaramo ovdje.

Kliknite za proširenje...

+111111111111

enraged je napisao(la):

Da jeste ti imas 80 god, joj dete...
A sto se tice Perice tako mozes da pricas sa svojim drugarima tinejdzerima.
Ma ko ti brani da se vratis i na 98 to je bas izdanje kad si ti rodjen.
Dakle bas me briga vrati se na W7(ja ga i dalje koristim) ali nemoj ovde da prosipas gluposti za spijuniranje kao da imas neke informacije koje niko ne sme da zna i da imas to se ne drzi na PC-ju.
Te decije fore ostavi za drugare tinejdzere a mene zaobidji.

Kliknite za proširenje...

Који је твој проблем?
Укључио сам се у тему следећим прилогом:

Погледао сам списак шта све треба искључити да би, евентуално, имали какву такву приватност. С обзиром да би побројане опције блокирања потрајале, определио сам се за једноставнији начин, поново сам вратио win7.
Win10 је само добро одрађена пропаганда великог брата!
Што се мене тиче, завршио сам са win10!

Kliknite za proširenje...

Шта је у њему спорно и смешно? Шта је разлог твојим прозивкама?

zx16 je napisao(la):

Који је твој проблем?
Укључио сам се у тему следећим прилогом:

Шта је у њему спорно и смешно? Шта је разлог твојим прозивкама?

Kliknite za proširenje...

Nemam problem.
Samo pitam da nemas nesto toliko bezbednosno zanimljivo pa da ce sad neko iz CIA da te spijunira.
Ne znam cemu tolika paranoja samo to.
Nema prozivki, pa nismo deca.

lega99 je napisao(la):

Pogresno rezonujes, prividno mozes da biras Windows, Apple OS i Linux. U stavrnosti sve se svodi na Windows jer je najzastupljeniji, daju dobre ponude i provizije onima koji kupuju na veliko.
Da li ti mislis da oni koji kace sve i svasta na Facebook razmisljaju o tome, znaju da startuju browser, eventualno mail, par igrica i to je njihov domet.

Kliknite za proširenje...

Za te ljude sa fejsa (većinu) me nije briga.
Izbor uvek imaš u današnjem svetu i u okruženju u kojem živimo.
Izbor nisu imali za vreme Staljina, Hitlera ili u Srednjem veku. Izbor nemaju stanovnici i mnogih država današnjice, da ne nabrajam.

Neverovatno je pogrešno reći da izbor nemaš a klikneš "i agree" (sa ili bez čitanja, svejedno) i instaliraš nešto što smatraš da te ugrožava.

Windows, Android, internet... nisu stvari bez kojih se ne može živeti pa da nemaš izbor.

Ako tvrdiš da nemaš izbor a koristiš te usluge i proizvode, i žališ se na ugroženu privatnost šta očekuješ da ćeš postići? Možeš samo da dobiješ nečije sažaljenje i ništa više. MS ili Google se sigurno neće potruditi da uklone funkcije koje ti ugrožavaju privatnost jer ti i dalje koristiš njihove proizvode i ništa drugo ne radiš osim što se žališ.

U tržišnoj ekonomiji jedan od najispravnijih načina borbe je bojkot. Naravno, i širenje informacija o njihovom poslovanju i proizvodima koji ugrožavaju privatnost.
Tvrditi da nema izbora je kontraproduktivno i netačno.

Hehe windows 10 je bio celu godina na testu kako tada niko se nije sjetio da ga spioniraju, i sada 3 dana od prestavjenja na windows 10 i svi od jednom windows 10 spionira, windows 10 zna sve o tebi prikazne za malu decu ovo je cist marketing na Apple ili Google oni se bave sa ovakve prljave kampanje

krale je napisao(la):

Hehe windows 10 je bio celu godina na testu kako tada niko se nije sjetio da ga spioniraju, i sada 3 dana od prestavjenja na windows 10 i svi od jednom windows 10 spionira, windows 10 zna sve o tebi prikazne za malu decu ovo je cist marketing na Apple ili Google oni se bave sa ovakve prljave kampanje

Kliknite za proširenje...

Bravo, bravo, bravo....

lega99 je napisao(la):

@bachi,

Gde nadje da predlozis Talis i Tor da te stite kad se zna da Tor serverima upravlja US obavestajna agencija. VPN i enkripcija, neovlascena upotreba tudjih racunara, tako jedino mozes da se
sakrijes.

Kliknite za proširenje...

Nije tačno. Nadgledaju se poznati Tor exit nodovi, ali komunikacija unutar samog TORa je prava stvar... I još ako kroz to pustiš GPGP za email i/ili OTR za jabber chat, nema šaje da te nađu.

Dakle, ako si terorista, tako ćeš da radiš, a ako si običan smrtnik kao mi, nećeš tako raditi. Dok nemam protiv da me prate šta sam posećivao na Internetu, mada se i tu trudim maksimalno da im otežam posao sa Pale Moon browserom, uBlock originom sa pokraj easy list i ovim listama:

Privacy (3)

Basic tracking list by Disconnect‎ : 31 used out of 31
EasyPrivacy‎ (forums.lanik.us): 10.677 used out of 10.734
Fanboy’s Enhanced Tracking List‎ (forums.lanik.us): 1.170 used out of 1.171

I Social (3)

Anti-ThirdpartySocial (see warning inside list)‎ (forums.lanik.us): 80 used out of 80
Fanboy’s Annoyance List‎ (forums.lanik.us): 7.611 used out of 20.416purge
Fanboy’s Social Blocking List‎ (forums.lanik.us): 12.691 used out of 12.711purge

Dakle, te liste + Ghostery + FBPurity...

Niste ni svesni koliko mi se brže sajtovi učitavaju i kako nema smaračkih Like, Share, Tweet, +1 dodataka koju ubacuje svaka strana, Google analiticsa i ostalih beacona i trackera.

E, ali imam protiv da na mom računaru, na mom hard disku, skeniraju moja dokumenta, moje slike, tekstove, šta sam kucao na tastaturi/šta sam rekao toj Grdani i sve to da šalju na "cloud" radi pobošljanja "korisničkog iskustva"? TRT MILOJKA! I šlag na tortu, još traže da im platim licencu za OS koji će da me špijunira? WTF?

Ko me zna od ranije, zna koliki sam u suštini MS fanboy i koliko sam se preganjao u prošlosti sa Linux talibanima, open source filozofijom, ali brate moj, poješću hiljade poruka što sam pisao protiv Linuxa ako ovi nastave ovako da "trenduju" sa verzijama Windowsa.

mrtavker je napisao(la):

Bachi kad ostane bez argumenata onda se prebacuje na priču o narodu koji je takav kakav je.

Nemamo mi šta da razgovaramo ovdje.

Kliknite za proširenje...

Priču o narodu? Narod bira vlast, a vlast je ovakva:

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/...spektori-upadaju-u-stan-onome-ko-radi-na-crno

Sledeća vest 2020. godine - "Inspektori upadaju u stan onome ko skine mp3 pesmu sa Interneta" il ne dao ti bog - 1080p film.

enraged je napisao(la):

Bravo, bravo, bravo....

Kliknite za proširenje...

Zato što je malo ljudi testiralo taj Windows kao insajderi i oni su znali da postoji feedback i u tom slučaju je to normalna stvar. Problem je nastao kada je izašao RTM, kad ono i dalje se javlja tatici.

mrtavker je napisao(la):

Objasnio sam. Recimo ponašanje u skladu sa zakonom. Nemaš veze sa piraterijom, dječijom pornografijom, krađom i nećeš imati problema jer te niko neće proganjati. Tako ti je sve u životu, i na ulici imaš pravila.

Naravno kao što rekoh kod nas to nema veze jer možeš držati šta hoćeš na računaru jer te zakon ne ograničava od toga, tj. miljama smo mi daleko od toga da ćemo plaćati kazne zbog skidanja piraterije.

Kliknite za proširenje...

Ovo isto se pricalo po firmama do pre nekoliko godina. I onda su PU i BSA krenuli da cesljaju i samo na kazne uzeli nekoliko miliona evra! A za licence jos 20 puta vise!

Prosto je, ako neces da te spijuniraju, izadji sa mreze, tako ces zastiti svoju "privatnost" i jos ces ustedeti na netu

Razlog zasto to niko nije pominjao tokom testiranja je da "MS-u su potrene informacije da bi usavrsili sistem" i sada se zale jer to i dalje rade. Na kraju i da se to podigne na neki nivo, odgovor iz MS ce biti krajnje ljubazan u stilu "Samo zato sto win10 vise nije u test fazi, ne znaci da je zavrsen rad na njemu. Hvala na razumevanju.". I onda ce ljudi prestati da se bune jer ce dobiti odgovor koji su verovatno ocekivali

Pa nije isto koristiti softver u komercijalne i sopstvene svrhe koliko ja znam. Što se mene tiče piraterija je tu samo usputni problem kod ovih sto im smeta špijuniranje.

Lični podaci su nešto sasvim drugo, mnogo više.

Ako se software placa u oba slucaja tj. nije freeware onda je isto, pravno gledano!

Crazy Serb je napisao(la):

Prosto je, ako neces da te spijuniraju, izadji sa mreze, tako ces zastiti svoju "privatnost" i jos ces ustedeti na netu

Razlog zasto to niko nije pominjao tokom testiranja je da "MS-u su potrene informacije da bi usavrsili sistem" i sada se zale jer to i dalje rade. Na kraju i da se to podigne na neki nivo, odgovor iz MS ce biti krajnje ljubazan u stilu "Samo zato sto win10 vise nije u test fazi, ne znaci da je zavrsen rad na njemu. Hvala na razumevanju.". I onda ce ljudi prestati da se bune jer ce dobiti odgovor koji su verovatno ocekivali

Kliknite za proširenje...

Ne mora da izlazi sa mreze, dovoljno je da koristi 7icu koja ima samo 1-2 stavke koje mogu nesto da javljaju tatici ili (8icu koja ima 3-4), a ne 10ku koja ima nekoliko puta vise!

Ludi Binasr,

Taj argument ti je isti kao kada bih ti rekao ako nećeš da te špijuniraju, nemoj da izlaziš iz kuće! Ili još gore, odseli se na neku čuku da budeš sam... E, valjda ti je u interesu da ne budeš u zatvoru, već ti je u interesu da ti niko ne uskraćuje pravo na slobodu! A vi svakom novom verzijim Windowsa, prihvatate sve manje i manje slobode, a sa poslednjom verzijom Windowsa ste samodrukare, postajete vi proizvod i čučite u onoj čauri ko u Matrixu.

Ne boli me to što MS to pokušava da uvali, boli me korisnici i stavovi poput "šta me briga, neka gledaju" "ko ima šta da krije, taj je pedofil ili ubica ili terorista" ili "ako nećeš da ti zadiru u privatnost, idi duboko u pećinu".

mrtavker je napisao(la):

Pa nije isto koristiti softver u komercijalne i sopstvene svrhe koliko ja znam. Što se mene tiče piraterija je tu samo usputni problem kod ovih sto im smeta špijuniranje.

Kliknite za proširenje...

Si ti prespavao vesti na našem "omiljenom" zapadu kako su ljude privodili i lupali drastične kazne zbog skinute mp3 pesme ili nekog softvera ili filma sa p2p mreže? Sa Windows 10, sada će da znaju da imaš piratske stvari i ako ih ne skidaš sa neta, već prekopiraš od drugara preko fleša...

Dakle, iz online praćenja, prelazi se na offline praćenje, a to je nešto što ne sme da se dozvoli.

Dobro u ovoj verziji jos sve to moze da se iskljuci, za sledecu cemo vec videti. Biznis korisnici su jedini koji mogu da se suprotstave, ovi kucni su gameri bez mozga koji bi za novi DirectX i par sarenih free aplikacija dali M$u i pravo da raspolaze njihovim racunom u banci!

Pa za njih su spremili Enterprise verziju koja za "samo par stotina dolara više" omogućava da imate ono što ste imali sa par stotina dolara manje u Windows 7/8 Pro verziji, a to je da vi kontrolišete fraking Windows update i mogućnost da kroz group policy isključite telemetriju. Čak i kada je isključiš, to važi samo za Ent verziju, za home/pro i dalje šalje sve.

Svako ko kaže da nema ništa protiv da ga prate i špijuniraju, neka sada malo uključe maštu i zamisle sebe u svetu gde kada izađeš iz kuće, odmah te prati gomila ljudi sa kamerama koje beleže svaki tvoj pokret tela. Ljudi koji beleže svaki izlog koji si pogledao, kupovinu koju si obavio i ako si slučajno pljunuo šlajm na betonu, odmah te privode policiji. Ovo je pandan onoga što Google radi...

Ovo što MS radi je isto to, samo što se priča nastavlja: "I onda se vratiš kući, kad ono isto ljudi sede sa kamerama i snimaju te kako se skidaš, kupaš, masturbiraš, koje kanale gledaš na TVu, s kim razgovaraš i koliko dugo i slično".

Je l' nemate ništa protiv da imate takav realan život, jer "nemate šta da krijete"? Aaaaaaa, pampur, ipak ne bi ste prihvatili da živite takav život, da ste glavni junak u Trumanovom šou?

Zašto onda to isto prihvatate u cyber svetu?

Izgleda da moze i u Pro da se iskljuci ali treba da se doda registry key

antena je napisao(la):

Izgleda da moze i u Pro da se iskljuci ali treba da se doda registry key

Kod:

REG ADD HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\DataCollection /v AllowTelemetry /t REG_DWORD /d 0 /f

Kliknite za proširenje...

Mogao bi da postujes takve stavrcice kad naidjes na njih.

Al sta da radim kad jednostavno nisam mogao da odolim toj recenici. Ja to stalno govorim ljudima kad pocnu "hteli da mi hakuju fb", "hakovali mi fb" i slicno... Ali nece da slusaju

Glavni problem je da oni sto se bune protiv toga, budu nadglasani. I moja prva reakcija kada sam video koliko ima slanja info, bilo je WTF... Definitivno je da win10 mora dobro da se proceslja da se to sve pogasi, a nadam se da ce neki tweaker to sve da ima na jednom mestu

Najgore je sto na kraju, ljudi koji brinu o privatnosti, ispadnu paranoici u ocima onih koji su prihvatili da salju sve sto imaju na kompu... Ali to nije cudo, to odavno rade po drustvenim mrezama. Ne bi me cudilo da uskoro krenu da stavljaju status update i kad idu u WC i detaljno opisuju sta tamo rade

@bachi, ljudi to prihvataju u cyber svetu jer su tu neustrasivi, iza tastature, i misle da ne mogu biti pronadjeni... Ja znam neke ljude koji su se opametili kada im je policija pokucala na vrata zbog stvari koje su pisali po fb. Ima toga i kod nas, ali je to kod nas i dalje na nivou "divljeg zapada".

bachi je napisao(la):

Ili, radiš neki super projekat, sine ti neka ideja, napraviš prezentaciju u PowerPointu, kao ono, automatski si to lepo podelio sa Microsoftom i eto tvog truda i rada njima za dž, a tebe ko hebe.

Kliknite za proširenje...

To je sustina, i o tome 99.9% korisnika ove teme nije ni razmislilo. Kradja informacija je sirok pojam, ne treba usko gledati. Ima i pametnih ljudi koji rade na kompu ozbiljnije stvari, nisu svi dangube i gameri.

I još nešto što mi je palo na pamet jeste da ja svojim klijentima uglavnom držim podignut OpenVPN u mreži i oni mreži pristupaju preko OpenVPN klijenta i digitalnih sertifikata...... I sad se lepo taj .key fajl nalazi na laptopu i iskusno sada će i MS imati taj key fajl i samim tim VPN mreža nije sigurna. Ako zaštitim dodatno i lozinkom i to će imati, jer snimaju sve što se kuca i govori.

Tek ce da vam bude smesno na telefonima, pa kad pocne da vam skenira dokumenta i ostanete bez mnogo toga. Samo zato sto se ne razmislja unapred, ali izgleda da je to boljka ovde u vecoj meri nego na zapadu. Isto kao sto mnogi ignoramusi ne vide da ce gorepomenutim zakonom unistiti startup scenu npr.

@bachi,
Kapiram tvoju zabrinutost i ostalih koji su to argumentovano objasnili. Tvoj nick mi je nesto bio poznat, pogledao sam tvoj potpis i sad mi nije jasno. Kako ti
uspevas da drzis pod kontrolom windowse u VU gde bi trebalo da je sve zasticeno i nedostupno. Na jednom mestu napisao si da si vodio teske rasprave
sa linuxsasima. Sad mi je to sve zbrkano, radis u windowsu za koji pises da je busan,ako moras na poslu da radis u windowsu kuci ne moras, zasto ne predjes na linux.

Pazljivo pratim temu.:S:

Pa držim ih nekako, jer sam do sada morao da više računa vodim o spoljnim pretnjama, a sa Windowsom 10 moram da vodim i u unutrašnjoj pretnji, zato moja mreža duuuugo vremena neće videti Windows 10, ako ga uopšte i vidi.

Što se Linuxa tiče, par puta sam mu dao šanse, ali jednostavno se on i ja ne kapiramo.

Evo danas sam podigao Lubuntu u vmware, malo da se igram i ono, dosta stvari što sam ranije morao da kucam kilometarske kobaje, sada to malo brže ide, ali opet recimo kada sam hteo Pale Moon da instaliram, morao sam da skinem neki installer koji je u stvari neka skripta, pa kako nisam imao neki gcc, morao sam da kucam u terminalu (u 2015. godini) sudo apt-get install gcc, pa tek onda da pokrenem tu skriptu koja mi je instalirala Pale Moon.

Ali zato RealVNC nema šanse da nateram da se podiže kao servis... Hoće kao user mode, ali neće kao servis... I onda shvatim da ne postoji mogućnost da sam ručno dodam neki servis... Zvuk mi je radio, sve do jednog trenutka dok sam od sebe nije prestao, jer sam, kako sam samo smeo, pokrenuo dva puta isti program.

Papke sam otegao dok nisam instalira vmware tools (opet iz terminala) i tako...

U prevodu, proveo sam ceo dan da podesim četiri stvari za koje mi na Windowsu treba 4 minuta, sve kliktajući mišem.

E i da... Kada iz arhive managera hoću da uradim drag and drop na desktop, zablokira se sistem...

Ali makar ne odaje podatke, a i verujem da je Ubuntu/Kubuntu/Mint bolja varijanta, ovo je ipak neka lajt distribucija.