Zastita privatnosti u firmi

Pozdrav,

Nisam znao gde da smestim temu pa otvorih novu.

U svakom slucaju da li neko zna koja prava imaju sefovi sto se tice citanja poslovnih i privatnih mailova i skype/messenger chatova?

Da li je to ono "ej ovo je moja firma i ja mogu da radim sta hocu" ili to ne bi bas smelo tako.


Kapiram da je u zemlji Srbiji sve moguce, ali mozda je neko od vas koji ovo citaju prosao kroz nesto slicno i uspeo da se nekako zastiti.

Ne znam kako bi imali pravo da ti čitaju privatne.
Takođe ne znam zašto pominješ poslovne, to se valjda podrazumeva, s obzirom da radiš za njih?

I odakle da ti čitaju? Traže da im ih daš?

Можда имају неко право ако се опрема коју је купила фирма користи у радно време за приватну забаву? Четови у радно време на фирмином компу?

To mogu da zabrane, ali da imaju legalno pravo da špijuniraju?

Legalno su pokriveni vise nego sto ima logike (ako je njihov uredjaj ili traze da potpises izjavu da bu dobio posao).
Ali ako imas takvog sefa a ne radis top secret nesto, zabrini se i bezi.

Ima ljudi koji samo hoce sve da znaju o ljudima oko a bez ikakve vizije cemu to. Uvideo sam takve

Radi se o tome da on sa svog kompjutera ima pristup svim ostalim kompjuterima, i to koristi gleda sta drugi ljudi pisu i salju. Ajde za poslovni mail da ulazi i gleda i da nekako progutam, ali uci u privatni gmail svog zaposlenog i pregledati sta je slato mi je krajnji bezobrazluk.
Kao vrhunac svega on to javno iznosi prema zaposlenima, i seje im strah na taj nacin.

Menjaj posao....

To ti je odličan savet na našem tržištu...

Možda i laže, upravo zbog straha.
Drugo, slati s telefona, ili uopšte ne koristi na poslu. Da li je kritično na poslu da šalješ privatne mail-ove?

Mozda i ne laze, vec koristi keylogger

Naravoucenije - ne koristite racunare firme za privatne poslove.

Sto se tice pitanja "da li ima prava", nema prava da cita tvoje privatne poruke i emailove - SA TVOG PRIVATNOG TELEFONA, na racunarima firme ima pravo da radi sta mu direktor/vlasnik dozvoli.

U uredjenim firmama, zaposleni prvi radni dan potpisuje NDA (Non Disclosure Agreement) i pravila koriscenja ICT opreme. U tim pravilima jasno je receno da kompanijska ICT oprema sluzi iskljucivo za obavljanje posla na datom radnom mestu i da se u druge svrhe ne moze koristiti. Takodje stoji i da je sav rezultat koriscenja opreme vlasnistvo kompanije, koja sa njim moze raditi sta hoce. Znaci, privatni mail poslat ili primljen putem firminog racunara/kompanijske mreze je vlasnistvo firme.
Pretpostavljam da u tvom slucaju niste potpisivali gore navedene dokumente (jer onda ne bi ni postavio ovakvo pitanje), ali na koriscenje sluzbene opreme u privatne svrhe se nigde ne gleda previse blagonaklono.
U tvom slucaju imas dve mogucnosti - ili promeni posao, ili za privatnu komunikaciju koristi privatne uredjaje i mrezu (privatni telefon sa privatnom karticom, itd...). Ovo prvo je mozda bolje resenje sveukupno, ali ovo drugo je izvodljivo takoreci odmah.

Pozdrav

prodigy986 je napisao(la):

Radi se o tome da on sa svog kompjutera ima pristup svim ostalim kompjuterima, i to koristi gleda sta drugi ljudi pisu i salju. Ajde za poslovni mail da ulazi i gleda i da nekako progutam, ali uci u privatni gmail svog zaposlenog i pregledati sta je slato mi je krajnji bezobrazluk.
Kao vrhunac svega on to javno iznosi prema zaposlenima, i seje im strah na taj nacin.

Kliknite za proširenje...

Koja je to firma?

Потписао нешто или не, ако се то зна тј ако не ради скривено па то после злоупотребљава, онда ми не делује ништа страшно. Ако некоме смета, може да пита директора, газду или ко год да је изнад тог шефа па ако је то одозго одобрено или смишљено, онда остаје да бираш, посао на коме нећеш да четујеш и пишеш приватне мејлове или отказ па тражи неки где се то не контролише јер има довољно слободног времена.
Можда то и ради да би вас одвратио од занимације у радно време, више пута сам имао прилике да видим како се у неким фирмама боре да склоне игрице са компова а запослени се сналазе и увек их некако поново набаце. А можда је још боље да шеф сваки пут кад види да неко користи комп за приватне потребе лупи рецку па на крају месеца обрачуна кроз плату.

U pravim firmama sve je ok (osim možda stvari koje ugrožavaju protok tipa radio striming, youtube i slično). Ozbiljnog poslodavca treba da zanima jedno jedino - efekat zaposlenog.

Ako ne radite u firmi gde je jedino bitno šta ste uradili (napravili, prodali, uštedeli, štagod), nego se bave time ko je kasnio 5 minuta ili ko je bio na B92 4 sata, menjajte firmu (šefovi koji se bave takvim stvarima nemaju pojma kako da budu prave vodje i naprave rezultat).

Pokazano je manja efikasnost kada se dozvoli glupiranje na FB-u i slicnim glupostima tokom radnog vremena. 8h radni dan, ko ne moze da ostavi nebitne stvari za van posla treba otici na psihicku rehabilitaciju od zavisnosti.

Mada u ovom slucaju izgleda da sefa vise zanima sta je neko radio, nego da li je radio. Jedno je da vas prijatelj/rodjak zove tokom radnog vremena za nesto bitno ali se to desava jednom godisnje.
Citajte knjige ili nesto drugo pametno tokom radnog vremena, ako nema posla.

A nemojte se posle pitati zasto kod nas ne moze da se nadje posao

prodigy986 je napisao(la):

Radi se o tome da on sa svog kompjutera ima pristup svim ostalim kompjuterima, i to koristi gleda sta drugi ljudi pisu i salju. Ajde za poslovni mail da ulazi i gleda i da nekako progutam, ali uci u privatni gmail svog zaposlenog i pregledati sta je slato mi je krajnji bezobrazluk.
Kao vrhunac svega on to javno iznosi prema zaposlenima, i seje im strah na taj nacin.

Kliknite za proširenje...

Ima potpuno pravo da nadzire tvoj rad i produktivnost u toku radnog vremena za koje ti placa. Nisam poslodavac, nemam radnike, ali to je sasvim normalno. Jeste eticko pitanje da li ima pravo da se bavi citanjem tvojih privatnih stvari (nema), ali je i eticko pitanje da li ti imas pravo da saljes privatne poruke u toku radnog vremena (nemas). Ne salji ih, i resio si oba eticka problema.Nemas pravo da se bavis privatnom korespodencijom dok si na poslu sem ako nemas licno odobrenje sefa. Kupi telefon, pa u džep, i njega koristi za privatne mailove i poruke kad si na pauzi.

alfaunits je napisao(la):

Pokazano je manja efikasnost kada se dozvoli glupiranje na FB-u i slicnim glupostima tokom radnog vremena. 8h radni dan, ko ne moze da ostavi nebitne stvari za van posla treba otici na psihicku rehabilitaciju od zavisnosti.

Kliknite za proširenje...

Ljudima će trebati pomoć lekara ako bude radio mesecima ili godinama bez ikakvog opuštanja tokom radnog vremena. Pre će se desiti da zaposleni krenu da zabušavaju tako što će sve sporije i sporije raditi, nego što će se povećati produktivnost sa takvim pravilima.

U mojoj firmi (programerskoj) svi bleje po netu tokom radnog vremena. Kolega gleda YouTube, a monitor mu okrenut od zida. Pauza za ručak je formalno pola sata ali nema problema ako se ostane i 45 minuta, zato što većina završi za pola sata ili manje. I niko nije dobio kritike za nerad. Važno je samo da se uradi dovoljno i da može da se objasni šta je rađeno. Kad bi nam zabranili svaku aktivnost koja nije poso, ne verujem da bi ostali psihijatrijski normalni posle određenog vremena.

A Nemci svi imaju psihijatre?
Ako nema sta da se radi na poslu, OK - idi kuci. Ali, ako nema sta da se radi, a ti moras sedeti na poslu, to je jos gore. Em nista ne radis, em gubis vreme. I to trazi psihijatre.

Pauza za rucak je pauza, koristi je za FB ako hoces, ali cvickanje FB-a i slicnih gluposti tokom radnog vremena je pokazano da smanjuje produktivnost - ako ne radis u FBu

Citaj knjige ili nesto slicno, samo nemoj gubiti vreme na nesto sto moze svaki cas da ima nesto novo i stalno te tera da nesto proveravas

zato nemac ima platu da kupi fon kakav pozeli i da plati data plan kakav mu treba,a da ne pricam sta bi bilo kad bi poslodavac-menadzer i ekipa ulazili u licni gmail zaposlenog.u jakim zabludama zivite ako mislite da se mi nesto posebno razlikujemo po tom pitanju od ostatka planete,eno se u foksonovoj fabrici ubijaju jer 16 sati rade ultrarepetitivne poslove.posto je situacija takva kakva je,ocepi se za neki jeftiniji paket na mobilnom ili neki gde ce ti daju dzabe fejs i da mozes da iscekiras mejl i u svoj dzep.duraj sto bolje na tom poslu a drzi jedno oko otvoreno da se prebacis negde de su malo normalniji uslovi.

Ako daju plate preko 1000e (najnize), a mislis da trebas inati FB kao razonodu iako imas posla nezavrsenog to je taj balkanski mentalitet sa kojim neces biti dobar radnik nigde.

Cao, hvala na odgovorima.

Ono sto se moglo zakljuciti iz svega ovoga je to da vlasnik/sef ima pravo da nadzire ono sto radnik radi na racunaru.

Naravno nikad nije nista potpisivano niti je predoceno da ce se tako nesto raditi, ali dobro ipak zivimo tu gde zivimo.

Vidim da su neki odmah otisli na drugu stranu sa teorijama i stavljali su u ulogu poslodavca/pravdali ga, ja ne bih da detaljisem sta doticni poslodavac radi ali kad dace Bog pronadjem drugi posao, bice detaljno napisano blago recene monstruozne stvari koje taj covek radi sa naravno njegovim imenom/prezimenom i imenom firme, i to naravno zbog buducih onih koji bi mozda jednoga dana da se zaposle tu, pa mozda nekom to pomogne da se pripremi sta bi moglo da ga ceka.

E sad sto se tice takozvane razonode na poslu, znam da mnoge strane firme imaju ono tipa salu za bilijar/stoni tenis ili tako nesto slicno, i kontam da to nije bezveze da npr ako efiktivno radis 4-5 sati i pocinjes da dostizes neki limit sto se tice svoje efikasnosti, odes 15-20 minuta iskuliras sa necim sto ce ti skrenuti misli sa posla, i posle se vratis verovatno delicimicno resetovan da zavrsis preostalo radno vreme mnogo bolje.

I treba da se zezaš, i da je dobra atmosfera. To je dokazano bolje za produktivnost. Od monotonije, to što ćeš da budeš zakucan osam sati na istom, će da ti smanji efektivan učinak, kao i motivisanost.

alfaunits je napisao(la):

Ako daju plate preko 1000e (najnize), a mislis da trebas inati FB kao razonodu iako imas posla nezavrsenog to je taj balkanski mentalitet sa kojim neces biti dobar radnik nigde.

Kliknite za proširenje...

ako je nesto balkanski mentalitet (koji ne postoji,ali to je druga prica) to je tvoj stav tj "tudje g*vno uvek bolje smrdi","nije slobo kriv mi smo g*vna" itd i sl,narocito to da pod jedan odmah donosis predpostavku da je masno placen za domace uslove pod dva samim tim njegova privatnost ima cenu (sto se direkt zakljucuje iz tvog posta sa "Ako daju plate preko 1000e (najnize)") je izuzetno iritantno.da ne spominjem da momak ako ne radi dobro i zadovoljavajuce sigurno bi pre popio otkaz nego sto bi se doslo do toga da otvara temu na forumu da se zali kako mu sef otvara licni gmail i cita licnu korespodenciju,sto i da je najgori radnik na planeti cin vredan svakog gnusanja.

da ne spominjemo da nije toliko tesko da se stavi monitoring softver i da se kontrolise koliko i na sta se koristi net na sljaci i da se krajnje diskretno i na civilizovan nacin da ukor zaposlenom,pa otkaz ako ne urodi plodom.takodje,ako je poslodavac bas toliko kivan i na licne telekomunikacijske uredjaje,uvek moze da ugradi blokatore i da lepo da pauzu.milion nacina je da se sve to radi na kulturan i civilizovan nacin,samo je potrebna volja.ali,najlakse je optuziti radnika,nakaciti mu da sigurno zaradjuje grdne pare i zajahati.

tldr Ako ti smeta sto ti on cita privatnu postu prekini da koristis firmin racunar koji je za posao u privatne svrhe u suprotnim navikni se da ti sef cita privatne stvari

Poslodavac ne sme da cita tudju privatnu postu.
Poslodavac ima pravo da nadgleda i kontrolise kako se koristi vlasnistvo firme od strane zaposlenih i kako se zaposleni ponasaju u prostorijama za vreme radnog vremena.
Zaposleni ne treba da koristi uredjaje i alate koji su za poslovnu primenu u prvatne svrhe.

Tu se stvara konflikt.

U sustini da je pravi vlasnik i poslodavac ako mu to smeta trebao je da ne otvara postu ali da ti odmah skrene paznju da ne koristis racunar u privatne svrhe i sve bi bilo ok.

U ovom slucaju, da poslodavac krsi tvoja prava kao gradjanina RS, ali si ti pre toga prekrsio pravila poslovanja (pod uslovom da ona postoje ovde vecina poslodavaca smatra zaposlenog kao neku vrstu roba ). :S:
Ako ti to poslodavac nije naglasio pre nego sto si dobio posao ili poceo da radis to je njegova greska i generalno govori o kulturi zaposlenog i poslodavca u firmi.

U sustini to se se moze resiti na vise nacina, neko je pomenuo papirlogijom NDA ugovor ili ako su poslodavac i radnik normalni poslodavac treba da naglasi da ako ti se daje racunar / telefon itd ne bi trebao da ga koristi u privatne svrhe i to je sve gotovo.

Ti pratis pravila rada i nema problema ako ne mozes da radis kako si se dogovorio da radis ili ti das otkaz ili ti on da otkaz i razidjete se ko ljudi.

Dakle po stupanju na posao jasno se zaposlenom daju do znanja pravila sta se od njega ocekuje odgovornosti itd.

Ovde je problem poslovanja u srbiji izmedju poslodavca i zaposlenog postoji mrznja, strah nipodastavanje itd umesto da rade u simbiotickoj vezi na zadovoljstvo i koristi i jednog i drugog.
Uglavnom kod nas je problem glupost, sujeta i komunikacija (sa obe strane).

Da gazdi to stvarno smeta, jednostavno bi onemogucio sve to. Ovako, to je jedna najobicnija pdercina koja spijunira ljude jer je dokon, ne radi nista i zabavno mu je. I povrh svega ima sjajan izgovor da kinji zaposlene koji od njega prezivljavaju. To je omiljena osobina srpskih gazdi.
Covek poslo email sposla...u jeeee...big dil...
Ako su se radnici previse opustili, pogasis sve sto rade po netu i to je to. A ne da budes klosar. To sto uopste mora da dolazi u tu situaciju da bilo sta zabranjuje je druga stvar, tj prosto ne znanje gazdovanja. Stvoriti kod radnika odgovornost da zavrsi posao, da ga bude sramota ako nije nesto uradio, e to je umece. Nek on radi sta oce. Nek visi na fejsu kolko oce. Samo da je on meni srecan i da zavrsava posao. Ovako, taj tvoj gazda je jedan maaaali čovek. Nista vise...

A to ko ima prava sta da radi, je nebitno... Ti nisi srecan, on nije srecan jer je šaban. Trpi ko? Posao. Samo je on dovoljno glup pa to ne vidi, i nikad nece biti zadovoljan, jer ne kapira..

Da bi pogasio "sve što rade po netu", potrebna je dodatna opema, često dosta skupa, a i znanje (opet skupo plaćeno). Lakše mu ovako.

Ja radim kao sys admin u firmi i mogu da uđem u svaki računar, kako da vidim ekran, tako i da pristupim svim fajlovima na disku. Takođe imam uvid u logove šta je ko i gde posećivao od stranica. Dakle, imam tu mogućnost da nadgledam. Naravno, nemam pametnija posla, nego to da radim, ali mogu da hoću.

Sa druge strane, sve osim rnjave sam im dozvolio, tako da mogu da idu i na fejs i na youtube. Idem logikom da ako neko hoće da zabušava, zabušavaće tako što će da čita štampane novine, ili će da bleji u plafon, ili će da bleji u mobilni telefon.

Ali, kada mi neko od korisnika krene da prosipa priču kako je to njegov računar, dobije odgovor da je to firmin računar i ako mu se ne sviđa, slobodno ne mora da ga koristi.

@ Mahatma - Vidi se da te je kinjio neki gazda . Gresis.

Vrlo je neodgovorno od radnika da poslovni racunar koristi u privatne svrhe.
Zbog cega bi vlasnik ogranicavao pristup ako se zna za sta se koristi poslovni racunar?
Hoces na FB, da posaljes mail? Pauza > telefon > gledaj pornice, salji mailove, FB sta god.

[Miki] je napisao(la):

@ Mahatma - Vidi se da te je kinjio neki gazda .
Gresis.

Kliknite za proširenje...

Izvini molim te, a koliko je ljudi u Srbiji bilo zaposleno u normalnim firmama i sa normalnim gazdama i šefovima?
Ne greši i nije u krivu.
A nisi ni ti u krivu.

1. Zaposleni nije robot i ako hoćeš produktivnog (i kreativnog) zaposlenog i takvu klimu u firmu tada zaposlene ne omalovažavaš i držiš na lancu od 5 centimetara.
2. Sa druge strane, oni zaposleni koji smatraju da su radno vreme i računar u firmi namenjeni za zabavu, blejanje i eskiviranje posla.. dotični zaposleni će u svakoj normalnoj firmi vrlo brzo shvatiti kako su se prevarili u računici.

Obe stvari su tačne i ne isključuju jedna drugu, nije to nikakva posebna nauka za shvatiti.
Nije ih jednostavno uklopiti, niko nije ni rekao da jeste, ali to nije razlog da se na temu gleda isključivo iz jednog ugla, kao što obično biva u forumskom mudrovanju.

Pogresno pretpostavljas da sam mislio na OP-a teme, ne, ja sam pricao za bilo koga ko koristi FB/YT tokom posla, ukoliko mu to nije direktan deo posla.
A cifra od 1000e je prilicno tipicna za programere, koji nisu neuki ili nisu se zeznuli i poceli da rade kod tipicnog balkanskog "gazde". I sa tom platom nece sef ostaviti da nema posla. Ako ga stvarno nema, poslace radnike kuci.

Provera maila, citanje knjiga, listanje PAPIRNIH novina, poneki stoni tenis i sl. nisam uzeo kao losu stranu. Ali to ne prelazi u preveliko gubljenje vremena i dekoncentraciju kao FT/Twat/YT (namerno napisan Twat ) i slicne stvari.
To nije moje misljenje, ozbiljne kompanije su odavno shvatile da postoji tanka linija izmedju opustenog radnika (koji moze ponekad da otvori knjigu, i ako ima mogucnosti da odigra kratku partiju karata/pingponga) i raspustenog radnika (koji ima pravo da razgleda social media).

Ovo drugo ubija produktivnost, i u vecini slucajeva ubija volju za radom, smanjuje koncentraciju... retko ko odluci "sada mi je pauza za rucak, umesto nje gledam fejs pola sata". Vec na 10 minuta otvara fejs. To je taj problem. Ali ga balkanski mentalitet ne shvata, ne pravi razliku - jer se ovde ionako ne radi, pa se ne vidi koliko se tako manje radi.

Ako vec nema posla, neka idu kuci. Ako ima posla, mnogo se izgubi koriscenjem fejsa na poslu. Social media moraju da se ogranice, jedino YT na neka istrazivanja moze biti koristan na poslu (uz slusalice), ili ako radi u FB-u ocigledno
Za ostalo - ne.

Rasclani ta dva - opustenu atmosferu i preopustenu neradnu atmosferu (ne mora da znaci da je to njihova volja cak, ali vrlo brzo postane zavisnost kojom se gubi vreme)

umart je napisao(la):

ako je nesto balkanski mentalitet (koji ne postoji,ali to je druga prica) to je tvoj stav tj "tudje g*vno uvek bolje smrdi","nije slobo kriv mi smo g*vna" itd i sl,narocito to da pod jedan odmah donosis predpostavku da je masno placen za domace uslove pod dva samim tim njegova privatnost ima cenu (sto se direkt zakljucuje iz tvog posta sa "Ako daju plate preko 1000e (najnize)") je izuzetno iritantno.da ne spominjem da momak ako ne radi dobro i zadovoljavajuce sigurno bi pre popio otkaz nego sto bi se doslo do toga da otvara temu na forumu da se zali kako mu sef otvara licni gmail i cita licnu korespodenciju,sto i da je najgori radnik na planeti cin vredan svakog gnusanja.

da ne spominjemo da nije toliko tesko da se stavi monitoring softver i da se kontrolise koliko i na sta se koristi net na sljaci i da se krajnje diskretno i na civilizovan nacin da ukor zaposlenom,pa otkaz ako ne urodi plodom.takodje,ako je poslodavac bas toliko kivan i na licne telekomunikacijske uredjaje,uvek moze da ugradi blokatore i da lepo da pauzu.milion nacina je da se sve to radi na kulturan i civilizovan nacin,samo je potrebna volja.ali,najlakse je optuziti radnika,nakaciti mu da sigurno zaradjuje grdne pare i zajahati.

Kliknite za proširenje...

i iz toga ima pravo da gleda licnu korespodenciju radnika?samo mi to odgovori.

Ne? Ne znam zasto mislis da sam to rekao?
Ima pravo da je zabrani, ali ne da je cita.

(mada ima firmi u svetu gde sve sto se radi u firmi, potpise se ugovor da je firmimo i da ona ima pravo potpunog nadgledanja. Nema veze sa dokonim sefovima koji, iz cefa citaju mail, vec protiv spijunaze. Ovo je za "normalne" zemlje slucaj cak)