Dijete 6 meals a day, carb rotation, ckd su postale popularne 80. ih sa low carb i low fat manijom, u klasičnoj bb/fitnes eri i svakako je za njihovo dovođenje u opštu populaciju zaslužna bb/fitnes/holivud zajednica. Keto dijeta je prvobitno bila namenjena lečenju epilepsije, low carb lečenju dijabetesa...
I sam sam držao pomenute dijete više puta i nikada više to ne bih uradio iz razloga koje sam otkrio tek nakon što sam više puta fejlovao na njima. Sada imam neki svoj pristup koji radi već godinama i da, jedem i čokolade, pice, pljeskavice, hleb i krompir i slaninu, pijem alkohol... i sve ostale zabranjene stvari, osim što izbegavam nekoliko stvarno otrovnih, ali sve to ima svoje koliko, kada i zašto. Kada nešto iskusiš na sebi i kada vidiš da radi i na drugim ljudima kojima daš savete, onda možeš doneti zaključke koliko je to dobro ili loše. Ko hoće da drži pomenute dijete, samo napred, neka se jave nekoliko meseci nakon što ih završe i kažu šta se desilo.
Nabrojao si tri razloga, prvi je donekle tačan, ima tu još faktora osim gladovanja i leptina, reverse dieting je isto što i dijeta u blažem obliku, gotovo niko je ne uspe odraditi kako treba. Tvrdim da nijedan od nabrojanih razloga nije uzrok vraćanja kiograma, već posledica mnogo dubljih razloga koji proističu iz samih dijeta, razlozi koji su u tesnoj vezi sa restrikcijom uh. Učestvujem na svim tim forumima, video sam i savete i slike, sve to i sam radio, neki će me možda i prepoznati, ti forumi su se reklamirali mojom transformacijom po društvenim mrežama, sada je to već davno prošlo vreme. Problem je što većina ljudi koji hoće da smršaju tamo dođe po savete, budu tu nekoliko meseci, godinu dana, prođu nekoliko ciklusa mršavljenja i debljanja i onda prestanu da vežbaju, da drže dijete i nestanu. Desi se da ponovo vrate sve što su skinuli, jer se takve dijete ne mogu držati beskonačno, a jednom kada se prekine sa njima, vraćanje kilograma je neminovno, a za to nisu krive ni navike, ni loš reverse dieting, već fiziologija i biologija koje će ih jednostavno naterati da vrate kilograme.
Ovde govorim o ljudima koji su skinuli 20, 30 kg i više, za kategoriju 10 kg viška ovo ne važi, njihov settling point je relativno stabilan i oni nemaju problema. Takođe ne važi ni za mali procenat onih koji se posvete bodibildingu i dijetama tokom cele godine, ali čak i oni imaju bulking period u kome vrate xy kg koje "u sezoni" ili pred takmičenje skidaju. Po meni je za običnog rekrativca bolje biti stalno u nekoj fit zoni.
Leptin neće podići jedan obrok, niti jedan dan, čak ni nedelja ad libitum hranjenja. Reefed ima druge, važnije funkcije u dijeti i smatram da je presudan i daleko bitniji od dana sa restrikcijom.
Pročitao sam skoro sve od Lyle-a, Aragona, Berkhana i ostalih, osim pubmed-u, imam pristup i mnogim drugim agregatorima radova, domaće forume ne pratim više, jer ovde svako sve zna najbolje, o saznanjima iz prethodnih par godina niko ništa nije čuo, ako nešto i pomeneš od toga, šikaniraju te, jer im obaraš priču koju prodaju. Pratim onaj hrvatski forum, daleko su ispred naših.
Ne vidim nista negativno iz toga kada je nastalo i gde je postalo popularno ako to nesto radi svoj posao. Evo ti skoro je postao popularan "intermitant fasting". Stvarno mi je svejedno sto je "nov" ako daje rezultate.
Keto dijeta ne znam kako je postala popularna. Za lecenje epilepsije prvi put cujem da se koristi. Mogu ti reci da se u zvanicnom medicinskom udzbeniku na medicinskom fakultetu u Beogradu ne pominje u kontekstu epilepsija vec iskljucivo u lecenju enzimopatija.
Iskreno, prvi put cujem da neko nije uspeo da dodje do cilja sa nekim od ovih dijeta. Bilo je takvih ali su oni zesce gresili ili su sami sebe lagali.
-Imam primer od prosle godine gde je devojka koja placa trenera (sto nije mala suma) i dolazi maltene cele godine sa malim pauzama pocne da prica da je alergicna na sve (ali mislim na SVE!). Znaci meso, sve zive zitarice, povrce, cokoladu... Zovu mene da prisustvujem razgovoru i ja pokusavao da nadjem sta da jede ali ne vredi, kaze da je na sve alergicna, testirala se... Uglavnom ode ona, i meni kaze trener i jos jedan prisutni da ona nije alergicna ni na sta. Videli je licno kako slisti 2 palacinke sa nutelom odjednom. A ide, koliko ja znam, vise od godinu dana (toliko je i vidjam) i ne menja se kilaza, placa, trenira... I prica kako joj dijete ne daju efekta :d
Leptin neces resetovati cheat mealom nego refeedom, tako sam i rekao. Cheat mealom ces spreciti usporenje metabolizma, delovace na psihu (jer ce ce moci da uzme sta mu se jede), a i sveukupno ce biti efikasnija dijeta jer ce ga spreciti da odustane od iste, jer zna da ce uskoro moci da pojede sta hoce.
Ja garantujem da svi koji vrate kilograme imaju jedan od 3 navedena problema. Ako mislis da kod nekog nije tako reci mu da pise sve sta jede i da sve meri. Ali SVE da pise i SVE da meri. Videces da bi se taj ugojio i da nije isao na dijetu, jer jednostavno jede vise nego sto trosi.
Reverse dieting je fenomenalan. Ja ti mogu reci iz prve ruke prosle godine da sam za vreme njega (sa povecanjem kalorija prve nedelje za 30% UH i 10% masti a onda svake nedelje po 200kcal iz UH) pao sa 69 na 68, izdefinisao se cak i vise nego sto sam bio na kraju dijete, a misici se vizuelno povecali i snaga porasla. Imam u excelu sve pisano sta sam jeo.
-To sto neko nema volju da izadje iz dijete kako treba nego krene da jede nije problem u dijeti nego u osobu koja se ne pridrzava. I ne mozes kriviti onda dijetu sto je vratio kilograme.
Tacno je da postoji neka tacka gde se organizam navikne na unos hrane i do koje tacke ce se gojiti.
-Ja sam licno iskusio vise puta. Meni je ta granica bila 77-78kg. I ma sta jeo preko toga nece da ide. A jeo sam za obrok 3 cetvrtine bureka, kofica krema dnevno i sve zivo. Posle par meseci opiranja probije se ta granica i sada sam na 84kg.
To ide i u suprotnom smeru. Zato se posle dijete vodi racuna sta se jede, da bi se ta granica spustila. Za to je potrebno odredjeno vreme.
E sad, neko moze da mrsavi po 3-5kg mesecno i da tako skine 30kg za 6-10 meseci, da odradi reverse dieting i da jos 6 meseci se vodi generalnim pravilima zdrave ishrane (na prvom mestu da ne ide u kalorijski suficit) ili da polako skida tih 30g za 2 godine i da na kraju zavrsi sa istim efektom i granicmo spustnom. Naravno, svi se odluce za brze jer hoce rezultate odmah. To sto ne ispostuju pravila posle dijete je problem njih samih.
Prvi put cujem da su se ti forumi reklamirali preko drustvenih mreza. Nisam ni clan tih mreza. Ali cinjenica je da ta sustina koja je tamo stoji, da je podupreta naukom i velikom praksom. Licno i sam probao vise stvari. Na moju preporuku je islo poreko 30 njih na dijete i svi su bili zadovoljni. Pored njih ljude koje licno znam i vidjao svaki dan jos trocifren broj. Nista ne prodajem i nikad savet nisam naplatio. Favorite nemam ni za ishranu ni za trening. Ali ne mogu da sedim mirno kada neko prica da je nesto dobro i najbolje a to ne valja ili je najgore/najrizicnije. Jer ima ljudi koji citaju a ne znaju nista o tome, oni ce poslusati i na kraju ispastati.
Pa to je bez veze..a nesto u stranoj literaturi..valjda ovi tamo na oxfordu, ucla-u i sl. uce nesto vise o tome?
Nazalost nema.
I ja bih voleo da je neko to obradio sa naucne strane i zaokruzio celu pricu. Ima saveta za ljude sa raznim bolestima i ima generalnih pravila kako da se hrani sto je isuvise uopsteno (npr kaze pola litre mleka ili "meso"... tu moze da dodje punomasno i potpuno obrano mleko ili slanina/virsle/pasteta i cist but). Razlika je ogromna.
Samo sportske knjige to obradjuju i ljudi koji su u poslu atletike. Lyle McDonald je najpriblizniji naucnoj analizi cele te price. On sve podkrepi istrazivanjima. Ima i on neka svoja misljenja ali opet je najpriblizniji. Pogledaj njegov forum
http://www.bodyrecomposition.com/ pa ces videti koliko je ozbiljno prisao tematici.
Ima jos nekih kao recimo Charles Poliquin ali oni ipak reklamiraju neke proizvode pa je jasno zasto za neke stvari ne kazu sve pa bude maltene obmana (npr on konkretno gura kreatin jer dobija novac od proizvodjaca pa savete o tome treba uzeti sa rezervom).
Rotacije UH sam radio u par navrata, posle nekih 3 nedelje kreće iscrtavanje, preporuka.
Što se treninga tiče, ispratio sam sledeće:
full body 3x nedeljno I HITT kardio ujutru.
Jelovnik koji sam ispoštovao
još detalja
Inače, svojevremeno sam predlagao sličnu temu ali je predlog isprozivan, pobedili kućni ljubimci.
Trening je fenomenalan!
Licno sam ga radio prosle godine i daje fenomenalne rezultate. Znaci i snagu i skidanje sala u isto vreme.
Velju, autora programa, znam licno i do septembra prosle godine smo trenirali zajedno. Dobar covek, razume se u te stvari i uvek hoce da pomogne.
Sa Pedjom se dopisivao jos pre 5-6 godina, pa i dan danas, i uvek hoce da pomogne i objasni razlog svega sto predlaze. I licno se uverio kako je covek spreman da prihvati misljenje koje se dijametralno razlikuje od njegovog ako to argumentujes i potkrepis cinjenicama. Konkretno za trening snage i eksplozivnost koji se prenose na sport smo pricali.
Jos ce ti neki reci da to ne pomaze.
Evo ti moj slucaj:
Ja sam mislio da u zivotu nikada vise necu skinuti ono sto sam nabacio. Celog zivota sam bio jako mrsav iako sam jeo za dvojicu dobrih. Pricali su kako nisam rentabilan, da imam gliste i sl. Znas one reklame za mrsavljenje? E pa kao slikaju nekog mrsavog pa da onda tove i kao kad se ugoji slikaju ga opet i to je kao slika pre. Pa kazu, na tebi bi pukli, nebi vise imali para za hranu a nebi se ugojio.
Na kraju, prolaze godine, omatorilo se i kad sam poceo da se gojim pocelo da mi izmice kontroli. Za 3-4 god 20kg sam nabacio. S korekcijom obroka jedva sam uspevao da se ne gojim vise. Naravno najveci razlog je bila smanjena fizicka aktivnost. Igrom slucaja iz zdravstvenih razloga totalno nevezanih s kilazom krenem sa LCHF dijetom i raspametim se koliko je bitna ishrana. Uvek sam bio jako mrsav pa nikada nisam vodio previse racuna osim da ne budem gladan.
Za nedelju dana izgubim 3kg, za mesec dana 6kg, za dva meseca 9kg ukupno. Prvih 4-5kg mi je prijalo sto sam skinuo i posle toga sam se trudio da zadrzim kilazu ali gubio sam je jos uvek. Drasticno sam povecao obroke i sada sam kilazu stabilizovao a poceo sam i da vezbam posle jako dugo vremena.
Dnevno pojedem 300g nekog mesa, supu bez rezanaca (obicno s piletinom) , salatu, 2 konzerve tunjevine (oko 300g bez ulja), kajganu od 5 jaja sa slaninom ili 4 kuvana i 200g slanine ili cvaraka, suvog mesa, litar jogurta ili pavlaka (vratio sam mlecne proizvode u ishranu)... Ubacujem povrce koliko mogu mada nikada nisam bio neki ljubitelj. Na kajgani npr. mogu da zivim, bukvalno mogu samo nju da jedem.
Ako sam ja sa 79 svukao na 70 za dva meseca to moze i svako sa 100kg ako se pridrzava.
Frka je malo u startu jer se izbacuje svasta, posebno hleb i seceri ali prodje brzo i glad i kriza. Iskreno, jedva cekam da se vratim na "normalnu" ishranu ali nikada vise ona nece biti normalna kao pre. Vise sebi ne dopustam ono od ranije da zderem slatko i ne vezbam uopste.
Sada je cilj vratiti tezinu kroz misicnu masu i za sada solidno ide.
Ono sto je najbitnije, nisam se izgladnjivao, snage i dalje imam kao konj, pritom osecam se odlicno. Radim relativno fizicki posao i tu najbolje osetim koliko snage imam.
Ko je karakter nece imati problema jer ce se pridrzavati ishrane.
Slazem se sa svim sto si rekao
Ti si jedan od retkih koji imaju brz metabolizam. I ja sam bio takav, jeo sam i po cetvrtinu torte za obrok, gibanice, mesa kolko hoces (naravno na ulju spramano i masno meso) i ni gram nije isao u salo. Organizam se bori do neke mere a onda vise ne moze. Ide sa godinama... Posle mora da se pazi.
Samo kazem da bi imao isti efekat i sa prostim deficitom, da nisi morao odmah "iz neba pa u rebra" i da mucis organizam.
Onima koji jedu brdo slatkisa ja savetujem da prvo prepolove slatkise (verovao ili ne mrsavice i sa tim). Pa onda da ih skroz izbace, pa opet mrsave. A onda krenu na neku normalnu izbalansiranu ishranu sa kvalitetnim mesom, kompleksnim UH i dobrim mastima. Pa tek onda na deficit. Pa onda povecavaju taj deficit kad gubitak masti stagnira. I tako idu do odredjene granice (nikako ispod 1.200kcal. Da vidite kako to zezne ciklus zene ne bi ste poverovali). A tek onda ako treba na varijacije. Pa na kraju keto.
-Vecini nikad ni varijacije nisu potrebne.
Ja recimo i na 0 UH mogu da dobijam na snazi (ako radim powerlifterski trening). Ako sam na bodibilding splitu padne snaga za ~10%. Ali kod 99.9% nece tako biti, nego ce drasticno pasti snaga, cak na pola. Gledao ljude na keto (i "ciste" i one na hemiiji), i bilo je ljudi koji su uporedo bili samnom da vidis kakvo je to mucenje na treningu...
Na pocetku se uvek gubi voda. Ja umem i za 2 dana da izgubim 6kg sa 78kg telesne mase (u zavisnosti sta se jede). Jer ako se izbaci slana hrana, izbace UH i recimo uzme neki prirodni diuretik (kao npr zeleni caj 4-5 solja dnevno) ili kofein (u vidu koka kole zero ili pepsi maxa) ode zacan nekoliko kila. Ali to nije salo, da se razumemo.
Masu nazalost neces moci da napravis sa keto i malo UH. Mozes ti da probas, ali videces kako to ide. Moj ti je savet da pogledas pomenute forume i krenes sa UH, da ne gubis vreme, ali kako zelis