Šta je novo?

Pravljenje disketa na PC racunaru za retro racunare

blazeaster

Slavan
Učlanjen(a)
07.01.2007
Poruke
37
Poena
304
Guglao sam i trazio, ali nikako da naidjem na odgovor. Da li je moguce, u mom slucaju, za Amigu napraviti workbench disk samo koristeci disk drive na PC-ju ili se mora vezati preko paralelnog (amiga serijski na PC paralelni). Naravno nemam flopi diskove od 720k, vec ove moderne high density :D. Imam i famozni Atari ST, ali koliko znam za njega je moguce praviti diskove na PC-ju. Ne kontam zasto ne moze preko nekog emulatora da se napravi disketa? Mislim za sve ove godine stvarno me cudi da entuzijasti nisu smislili nacin. Pitam ovo najvise iz razloga sto su mi sve diskete pre godinu dana unistene u pozaru :(. Imao sam packup kopiju workbencha, ali ne znam ni ona gde je...
 
Nažalost, PC floppy kontroler nije ni blizu programabilan kao Amigin, i ne može niti da čita niti da piše Amigine diskete. Problem je hardverski, i koliko znam, softverski se ne može rešiti (ni preko emulatora ni preko nečega drugog). Sa druge strane, Amiga može da čita PC (720k) diskete, što ti može pomoći ako na Amigi imaš negde program za pisanje adf/dms fajlova nazad na diskete (i dovoljno memorije da takav fajl smestiš), ili ako napraviš jednostavan null-modem kabl. Pogledaj objašnjenja ovde:
http://www.amigaforever.com/kb/13-118
http://www.lemonamiga.com/help/faq_crossplatform.php
 
Poslednja izmena:
moze se citati na PC-ju ako imas dva flopi drajva, ali mislim da se ne moze pisati.
postoji i neki stari 'hack' pomocu jedne zice od LPT porta do flopija koji isto omogucava citanje, uz odgovarajuci programcic, nisam siguran za pisanje.

nazalost noviji racunari retko imaju i jedan flopi ili LPT.
 
Nazalost sve verzije na PC-u i amiginog flopija su samo za iscitavanje amigine diskete.
Ja sam isprobavao nekoliko programcica i varijante null modem kabla ali meni to nije uspesno proradilo.
Ako se dobro secam postojala je jedna hardverska varijanta kontrolera ,PCI kartica, koja je mogla da snima amigine diskete, ali je cena bila ...
Mozda ti je najbolja varijanta da se izjasnic koja amiga, koji wb pa da se javi neko ko ti je najblizi da ti nasnimi diskete ,posle kada se osposobi serijska komunikacija ....
 
ta hardverska varijanta se zove CatWeasel, ako se dobro secam.
 
Ako si iz NS-a, javi mi se, nasnimiću ti šta ti treba...
 
Nažalost, PC floppy kontroler nije ni blizu programabilan kao Amigin, i ne može niti da čita niti da piše Amigine diskete. Problem je hardverski, i koliko znam, softverski se ne može rešiti (ni preko emulatora ni preko nečega drugog). Sa druge strane, Amiga može da čita PC (720k) diskete, što ti može pomoći ako na Amigi imaš negde program za pisanje adf/dms fajlova nazad na diskete (i dovoljno memorije da takav fajl smestiš), ili ako napraviš jednostavan null-modem kabl. Pogledaj objašnjenja ovde:
http://www.amigaforever.com/kb/13-118
http://www.lemonamiga.com/help/faq_crossplatform.php

Znam da je problem hardverski, ali razlika u hardveru je mala, tako da me cudi zasto PC ne moze da zapise podatke koje bi Amiga mogla da procita. E sad koliko utice na samu disk jedinicu ta dva tri voda razlike (i koliko se secam jedan koji se ne koristi) ne mogu da komentarisem, jer sam ja samo modifikovao neki Sony flopi drive da funkcionise na Amigi, jer je originalni bio mrtav, a ovaj radi full time. Napravio sam Null modem kabl, ali nikako da sklepam masinu sa kojom cu povezati Amigu.

moze se citati na PC-ju ako imas dva flopi drajva, ali mislim da se ne moze pisati.
postoji i neki stari 'hack' pomocu jedne zice od LPT porta do flopija koji isto omogucava citanje, uz odgovarajuci programcic, nisam siguran za pisanje.

nazalost noviji racunari retko imaju i jedan flopi ili LPT.
Za to za dva drajva nisam cuo, ali bi bilo interesantno probati. Doduse null modem kabl jeste lakse resenje. Imam dosta starog hardvera sa kojim sam voljan da eksperimentisem (Socket A, 478). Ako mozda imas link do nekog uputstva bio bih zahvalan.

Nazalost sve verzije na PC-u i amiginog flopija su samo za iscitavanje amigine diskete.
Ja sam isprobavao nekoliko programcica i varijante null modem kabla ali meni to nije uspesno proradilo.
Ako se dobro secam postojala je jedna hardverska varijanta kontrolera ,PCI kartica, koja je mogla da snima amigine diskete, ali je cena bila ...
Mozda ti je najbolja varijanta da se izjasnic koja amiga, koji wb pa da se javi neko ko ti je najblizi da ti nasnimi diskete ,posle kada se osposobi serijska komunikacija ....
"Najbolja" varijanta koju sam uspeo da nadjem na ebay-u i sa strane generalno je emulator flopi disk drajva na koji se kaci flash memorija. Nekima je mozda to super, ali mi onda posedovanje originalnog hardvera nekako gubi smisao zar ne?

Ako si iz NS-a, javi mi se, nasnimiću ti šta ti treba...

Nisam iz NS-a, iz Krusevca sam. Hvala u svakom slucaju. Inace se radi o Amigi 500 i Amigi 500+. Voleo bih da imam neku noviju varijantu (one koje prihvataju CF karticu), jer onda koriscenje nje ne bi bio cheating.
 
"Najbolja" varijanta koju sam uspeo da nadjem na ebay-u i sa strane generalno je emulator flopi disk drajva na koji se kaci flash memorija. Nekima je mozda to super, ali mi onda posedovanje originalnog hardvera nekako gubi smisao zar ne?
Pa sad, i da i ne. Da, jeste, gubi se osećaj rada sa pravim disketama (ubaci sledeću, kliktanje i krčanje :) ). A "ne" jer ispravnih 3.5" disketa je sve manje i to će na kraju biti jedini način da se bilo šta učita. Od hardverskih emulatora su danas popularna dva rešenja - HxC (napolju košta oko 70e pa naviše, ima i emulaciju zvuka flopi drajva; kod nas se mogao naći za oko 3500 din, ali sa starijom verzijom firmware-a) i Gotek (jeftini kineski emulator, 17e na ebay-u; može mu se nabudžiti simulacija zvuka flopija sa veoma malo elektronike). Ako nameravaš da isprobavaš nekoliko igara/demoa, diskete su OK. Ako hoćeš da isprobaš puno stvari, možda je ipak hardverska emulacija flopija bolja stvar (po meni). A prave diskete ostaviš za baš omiljene igre...
 
Za to za dva drajva nisam cuo, ali bi bilo interesantno probati. Doduse null modem kabl jeste lakse resenje. Imam dosta starog hardvera sa kojim sam voljan da eksperimentisem (Socket A, 478). Ako mozda imas link do nekog uputstva bio bih zahvalan. ??
 
Za to za dva drajva nisam cuo, ali bi bilo interesantno probati. Doduse null modem kabl jeste lakse resenje. Imam dosta starog hardvera sa kojim sam voljan da eksperimentisem (Socket A, 478). Ako mozda imas link do nekog uputstva bio bih zahvalan. ??
http://www.amigaforever.com/ae/
http://www.amigaforever.com/kb/13-105

Ja cekam da naleti neka neispravna ploca da skinem kondenzatore i prebacim na jednu koja ima 4xATA i 2xFDD. Znaci moguce je nakaciti 8 ATA uredjaja.
 
Ako se vec cimas da menjas kondenzatore najbolje naruci nove low esr negde .
 
Pre nego što napišem guide kako povezati Amigu 500 i PC, hteo bih da se zahvalim orange-u na disketama koje mi je poslao, jer bez njih ništa ne bih uradio. Ako ga neko zna lično neka mi se javi uplatiću mu novac da ga časti pivom :wave:

Ako neko nije vešt sa lemilicom, voljan sam da mu napravim kabl besplatno, tj po ceni materijala.

Šta vam je potrebno:
  • Null modem kabl - može se napraviti vrlo lako. Potreban vam je serijski konektor i paralelni konektor. Oba dva moraju da budu ženska.
  • Serijski port na PC-ju. Ja sam verovatno jedini genijalac koji je zaboravio da ga ima.
  • Amiga Explorer sa PC strane. Link naveden dole.
  • Workbench disk na Amigi.
  • Lemilica, kalaj, pasta želja i volja.

Kod:
Amiga explorer x86 -  http://dl.cloanto.com/pub/amigaforever/aesetup-x86.msi
Amiga explorer x64 http://dl.cloanto.com/pub/amigaforever/aesetup-x64.msi

Da se bacimo prvo na hardverski deo. Kabl je potrebno napraviti identično kao na diagramu. Ja sam koristio mrežni kabl, jer je imao tačan broj žica čak i jednu višak.

wiring_9-25.gif



Kada završite sa lemlenjem, potrebno je samo podesiti portove sa obe strane, dakle:

PC podesite kao na slici:

(Desni klik na My Computer>Properties>Device Manager) Nije bitno koji je Windows u pitanju, kao što može da vidite kod mene je sedmica.


Podesite Amigu kao na slici:

(Workbench disk>Prefs>Serial)

Ako ste sve uradili kako treba instalirajte Amiga Explorer. Pojaviće se ikonica na desktopu, desni klik na nju, pa setup.
Dalje je potrebno pratiti uputstvo koje vam Explorer zadaje. Kada dobijete u ram disku ikonicu "A", prekopirajte je na flopi disk da ne bi ste morali da ponovo konfigurisete idući put.
 
Poslednja izmena:
Uh ovo sam ja jednom pokusavao preko amiga explorera i hombre i nazalost ni jedno nije uspelo.
Moze dosta da zavisi od PC racunara koji se koristi. U svakom slucaju vredi probati ako brzina nije kljucni faktor koji vas interesuje.
Flopy kontroler na PC-u je dosta ogranicen sa svojim mogucnostima dok se na amiginoj strani flopy kontoler poprilicno fleksibilan. Na aminetu cak ima i projekata kojima se povezuju dve amige bas preko flopy konektora i ostvaruju se poprilicno dobre brzine komunikacije.
 
Meni AmigaExplorer nešto nije dobro radio, doduše zadnji put sam probao pre jedno 6 god.
Umesto njega koristio sam transdisk (transwarp) za prenos preko home made serijskog kabla (isto utp :).
Hombre je najbolja varijanta za prenos preko disketa na A500 sa PC (naravno ako nemate hdd/CF na Amigi)...
 
Nedavno je izašla verzija 1.2 ADTWin programa koji omogućava pisanje ADF fajlova na diskete sa PC-a. Zahtevi su sledeći:
- PC sa paralelnim portom
- Win XP 32-bit
- Ručno napravljeni kabl za povezivanje floppy-ja na paralelni port
 
Napravio sam ovaj kabl , napokon imam i nekakav PC s paralelnim portom pa cu bas probati dali imam srece da radi na tom cipsetu.
Nenormalna stvar ali eto dodje vreme da PC s paralelnim portom postaje retro.
 
Cela ta priča oko prebacivanja Amiga igara sa PC-a na običan floppy mi je totalno nepojmljiva u 2017 godini pored silnog softvera i beskrajnih mogućnosti. Da niko nije seo, odvojio neko vreme i rešio problem koji nije ne znam kakav. Slična priča sa likom koji je tek prošle godine uspeo da hakuje Sega Saturn
 
Poslednja izmena:
Pazi potrebno je odgovarajuce znanje i potreba da se stvori takvo nesto, cak je i do vecih izuma tako dolazilo.
Svojevremeno mi je trebala mogucnost da s PC-a prebacim fajlove na a500. Nabavkom a600 to mi je postalo sekundarno , pomucim se i povezem njen hdd na pc ,mountujem ga u UAE i natrpamm na hdd sta me zanima i nesto za isprobavanje pa hdd nazat na amigu. U medjuvremenu sam nabavio i flopy emulator (HxC) za suzbijanje nostalgije taman dovoljno,
Ovo sam video relatoivno skoro i napravio kabl. Nedostatak PC-a s paralelnim portom me je sprecio da isprobam koliko je pouzdan metod ,a zelim da znam sve mogucnosti koje postoje.
Dugo godina postoji catwasel kontroler za pc koji cita/pise amiga diskete. cena istog odbija ljude od kupovine. Nije dakle da nije imalo resenja
 
Gotov .adf file postoji koji može da se prebaci na disketu, potrebno je da ga Amiga prepozna, stvar je u softveru i zapisu samo ako se ne varam. Nije mi jasno da se pored raznih stvari niko nije pozabavio time kako dolikuje. Ovo sa kontrolerima mi je nebuloza totalna, pa pre ću da ubacim CF flash umesto HDD-a i nasnimim na disketu šta mi treba.
 
Pazi potrebno je odgovarajuce znanje i potreba da se stvori takvo nesto, cak je i do vecih izuma tako dolazilo.
Svojevremeno mi je trebala mogucnost da s PC-a prebacim fajlove na a500. Nabavkom a600 to mi je postalo sekundarno , pomucim se i povezem njen hdd na pc ,mountujem ga u UAE i natrpamm na hdd sta me zanima i nesto za isprobavanje pa hdd nazat na amigu. U medjuvremenu sam nabavio i flopy emulator (HxC) za suzbijanje nostalgije taman dovoljno,
Ovo sam video relatoivno skoro i napravio kabl. Nedostatak PC-a s paralelnim portom me je sprecio da isprobam koliko je pouzdan metod ,a zelim da znam sve mogucnosti koje postoje.
Dugo godina postoji catwasel kontroler za pc koji cita/pise amiga diskete. cena istog odbija ljude od kupovine. Nije dakle da nije imalo resenja

Dejane, ploča u potpisu ima konektor za paralelni port, treba ti samo ovako nešto

https://www.amazon.com/CableWholesale-Motherboard-Parallel-Connector-WS25-0010F/dp/B003V70P1I

Starija PC kućišta, tamo negde do PII bi trebalo da ih imaju, procunjaj po servisima/buvljacima.
 
Cela ta priča oko prebacivanja Amiga igara sa PC-a na običan floppy mi je totalno nepojmljiva u 2017 godini pored silnog softvera i beskrajnih mogućnosti. Da niko nije seo, odvojio neko vreme i rešio problem koji nije ne znam kakav.
Zato što stvar nije u softveru, nego u hardveru. PC floppy kontroler ne može da se isprogramira da čita i piše Amiga diskete jer je mnogo manje fleksibilan od Amiginog. Za druge mašine koje koriste floppy diskete, veoma često se imidži ne mogu nasnimiti sa eksternim USB flopijem, jer taj ima još manju kontrolu nad hardverom od internog PC kontrolera. To je i razlog zašto je svojevremeno napravljen Catweasel flopi kontroler za PC, da se prevaziđu nedostaci koje ima standardni i da se omogući čitanje i pisanje i drugih formata.
Slična priča sa likom koji je tek prošle godine uspeo da hakuje Sega Saturn
Pretpostavljam da znaš o čemu se radi, trebalo mu je par godina provaljivanja protokola dok nije napravio hardversku emulaciju drajva. A pre njega to dosad niko nije uradio, jer je posao očigledno bio veoma obiman i nema puno ljudi sa tolikom upornošću i znanjem da rešavaju hardverske zavrzlame (jedan drugi za koga znam je Majsta). Slično kao što je čip za zaštitu na Amstradovoj plus seriji računara provaljen tek pre nekoliko godina, pa su se konačno počeli pojavljivati homebrew naslovi bez da se čerupaju stari kertridži.
 
@ zzarko

krastavac teško mi je da poverujem u tu priču da danas nešto ne može da se isprogramira. Pre će biti da niko ne želi da se bavi tim problemom kao što niko nije želeo da se pošteno bavi Sega Saturnom pre ovog lika. Sa druge strane opet delom i razumem nedostatak želje i motivacije jer su ponudjena mnoga druga rešenja koja se uveliko koriste.
 
krastavac teško mi je da poverujem u tu priču da danas nešto ne može da se isprogramira.
Ne tražim od tebe da veruješ, pročitaj dokumentaciju o formatiranju zapisa na 3.5" disketu, o PC i Amiginom flopi kontroleru, pa ćeš i sam videti... Kao što rekoh, problem nije softverski, nego hardverski, odnosno možeš ti programirati do mile volje, kada PC flopi kontroler jednostavno ne može da pristupi stazama onako kako su formatirane na Amigi (obrnuto je naravno moguće).
 
@ zzarko

krastavac teško mi je da poverujem u tu priču da danas nešto ne može da se isprogramira. Pre će biti da niko ne želi da se bavi tim problemom kao što niko nije želeo da se pošteno bavi Sega Saturnom pre ovog lika. Sa druge strane opet delom i razumem nedostatak želje i motivacije jer su ponudjena mnoga druga rešenja koja se uveliko koriste.
:eek:
zar zaista misliš da danas imamo bolje programere od onih koji su kodirali pre 20-tak godina? :)))) daaaaj, ovi danas završe školu a ne znaju šta je registar.

to je bila baš ozbiljna tematika onomad, dok su obe platforme bile aktivne, a onomadašnja amigina scena je bila pojam za ovaj današnji hipsteraj. hiljade pametnih glava, a bez rešenja. amiga je mogla da čita / piše po dos disketama formatiranim na 720k, ali pc se nije snalazio sa amiginih 880k. krastavac.
 
@ mmike

Koji to mi ? Da ne misliš ti na Srbiju dalekobilobudibogsanama ? :D Tako su mislili i za Saturn pa se pojavio ovaj lik sa rešenjem krastavac. Ima ljudi, uvek ima ljudi samo treba kockice da se slože i da postoji interes da se nešto uradi. Ja evo čekam već koju godinu da hakuju taj PS4 kako treba i ništa još od toga, negde sam načuo da kao nikada i neće moći da bude probijen.
 
Poslednja izmena:
@tuxserbia
Ploca iz potpisa ima to ali je ona trenutno u ormanu a njeno mesto zauzima druga ploca ,a sve zarad togo sto ssd nece s onom iz potpisa da fercera oankao kako treba .
Za plocu iz potpisa imam taj dongle i koristio sam ga s starijim laserskim stampacem.Imam ja i par PII.PIII masina ali nemem mesta za njih u kuci. Dopala me naka mala masinica pa nadam da s njom sve radi a zauzima mesta taman kao adsl ruter i ima paralelni port.

ripkid ti kontroleri za floopy u pc-u su hardverski i nemas ti mogucnost da njega programiras.On ganja flopi na 80 staza i ne secam se vise koliko blokova i to je to. Ono sto ti mozes to je da biras u koji ces blok sta da upises i cao.
Amiga s druge strane moze s nekim drajvovima da upise i 83-85 staze mada obicno se zavrsi na 82 dotle vecina flopi drajvova stigne. Druga fora koriscena kod wb2.x i 3.x je vise fajl sistema za disk uredjaj pa je df0: bio i pc0: za dos diskete ili sf0: i af0: za smart file system i amiga file sustem koji su trpali i do 1,2mb na DD disketu. To je postizano sa 82 staze i povecanim brojem blokova po stazi.
Cesto pominjes CF karticu i amigu. Gde ces tu ubosti u amigu? U ide kontroler,a to podrazumeva da se cf formatira kao amiga hdd u najmanje FFS koji opet na pc-u pod windowsom nije citljiv. Opet trebas da ides kroz winuae da bi nabacio fajlove. Pod linux-om se moze mountovati amigin hdd pod FFS pa je recimo tamo lakse. Amiga opet za rad s hdd ima vise fajl sistama od kojih su svi bolji u odnosu na FFS i dok sam koristio a1200 koristio sam SFS i PFS od cega nijedan nije bilo moguce citati na pc-u.
Kad imas golu a500 nemas ide nemas gde ni cf. Pa se sve vrti u krug . Najveci problem je ljudima koji imaju samo a500 kako doci do diskete.Ako bi moga oda je snimi na pc-u resen problem.
Za svoju a 600 sam nabavio pcmcia lan karticu koju nisam jos isprobao zbog nedostatka vremena ali kada se to podesi da fercera onda laganica......podignes server na pc-u i vuces amigom kroz mrezu,,,
 
@tuxserbia
Ploca iz potpisa ima to ali je ona trenutno u ormanu a njeno mesto zauzima druga ploca ,a sve zarad togo sto ssd nece s onom iz potpisa da fercera oankao kako treba .
Za plocu iz potpisa imam taj dongle i koristio sam ga s starijim laserskim stampacem.Imam ja i par PII.PIII masina ali nemem mesta za njih u kuci. Dopala me naka mala masinica pa nadam da s njom sve radi a zauzima mesta taman kao adsl ruter i ima paralelni port.

ripkid ti kontroleri za floopy u pc-u su hardverski i nemas ti mogucnost da njega programiras.On ganja flopi na 80 staza i ne secam se vise koliko blokova i to je to. Ono sto ti mozes to je da biras u koji ces blok sta da upises i cao.
Amiga s druge strane moze s nekim drajvovima da upise i 83-85 staze mada obicno se zavrsi na 82 dotle vecina flopi drajvova stigne. Druga fora koriscena kod wb2.x i 3.x je vise fajl sistema za disk uredjaj pa je df0: bio i pc0: za dos diskete ili sf0: i af0: za smart file system i amiga file sustem koji su trpali i do 1,2mb na DD disketu. To je postizano sa 82 staze i povecanim brojem blokova po stazi.
Cesto pominjes CF karticu i amigu. Gde ces tu ubosti u amigu? U ide kontroler,a to podrazumeva da se cf formatira kao amiga hdd u najmanje FFS koji opet na pc-u pod windowsom nije citljiv. Opet trebas da ides kroz winuae da bi nabacio fajlove. Pod linux-om se moze mountovati amigin hdd pod FFS pa je recimo tamo lakse. Amiga opet za rad s hdd ima vise fajl sistama od kojih su svi bolji u odnosu na FFS i dok sam koristio a1200 koristio sam SFS i PFS od cega nijedan nije bilo moguce citati na pc-u.
Kad imas golu a500 nemas ide nemas gde ni cf. Pa se sve vrti u krug . Najveci problem je ljudima koji imaju samo a500 kako doci do diskete.Ako bi moga oda je snimi na pc-u resen problem.
Za svoju a 600 sam nabavio pcmcia lan karticu koju nisam jos isprobao zbog nedostatka vremena ali kada se to podesi da fercera onda laganica......podignes server na pc-u i vuces amigom kroz mrezu,,,


Ovo za pcmcia lan, jel to nešto šljaka poput onog serijskog modema ili kako već, gde postoji onaj Amiga Explorer ? Koja je brzina prenosa tu uopšte ? Znam da je preko tog Explorera užasno sporo i da fazon možeš da optrčiš 10 krugova oko zgrade dok se prebaci jedna disketa.
A ovo za kontrolere i PC, gledao sam više na tu stranu da možda može da se napiše neki program/driver za Amigin floppy/kontroler koji bi čitao zapis sa PC diskete ili možda nekako da se PC floppy drive moduje nekako i ubaci u Amigu ali sa drugačijim karakteristikama.
 
Poslednja izmena:
A ovo za kontrolere i PC, gledao sam više na tu stranu da možda može da se napiše neki program/driver za Amigin floppy/kontroler koji bi čitao zapis sa PC diskete
To odavno postoji i zove se CrossDos. Jedini problem sa ovim i prebacivanjem ADF fajlova je što DOS DD disketa ima 720K, a ADF je 880K. Ovde postoje dva uobičajena rešenja, jedno je da se ADF isecka (ali to sa sobom ona povlači ili da Amiga ima HD na kome se delovi mogu spojiti ili da ima ~2MB RAM-a za istu stvar), a drugo da se upotrebi nešto poput DMS-a (pod uslovom da se image može iskompresovati u 720K, i da korisnik ima i eksterni floppy drajv). Low-cost rešenje svega ovoga je Gotek kao eksterni drajv i DF0/DF1 switch. Treće, neuobičajeno, rešenje je HD flopi drajv na Amigi, ali je to posebno komplikovana priča.
ili možda nekako da se PC floppy drive moduje nekako i ubaci u Amigu ali sa drugačijim karakteristikama.
Neki PC flopiji se mogu modifikovati da rade na Amigi, ali to ne rešava problem PC->Amiga prebacivanja putem disketa jer je probelm na PC strani.
 
Nazad
Vrh Dno