Šta je novo?

Budućnost pretraživača

yooyo

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
28.06.2005
Poruke
10,877
Poena
730
Gledam moje klince, pratim neke rasprave na forumu i čini mi se da se generalno sve manje cita i vise se gleda kratki video. Kada se to primeni na pretrazivace čini mi se da ce upotreba Google, Yahoo ili Bing pretrage da se smanjuje, a povećaće se pretraga na YouTube.
Danas, za veliki broj upita postoji odgovor u video snimku na YouTube. Raznorazni tutoriali, how to, časovi, prezentacije, uputstva za upotrebu, testovi,... Sve to postoji na YouTube. Što da čitaš kad možeš da gledaš?

Zbog takvih trendova, mislim da će Yahoo i Bing da propadnu vrlo brzo, jer nemaju adekvatan servis ili ako imaju nije dovoljno popularan. Šta vi mislite? U pitanju je evolucija pretrage ili nešto drugo?
 
Ја мислим да су проблем све заступљеније генерације. Генерације које не умеју да протумаче прочитано, и немају никаку моћ закључивања. И онда се видео упутства и остали видео садржаји намећу као савршено објашњење за постављене проблеме, задатке или како год да топ нешто дефинишемо.
 
I ja sam to primetio i slažem se sa tobom. Ici će sve na video... I ja sam vise volim da pogledam bilo šta u video formatu, nego da čitam.
Čitanje će ostati rezervisano za staromodne ljude i fosile.
 
Gledam moje klince

Kad sazru ako ozbiljno zagrizu za neku materiju videćeš kako YT menjaju sa blogovima, forumima i naravno knjigama jer tu je kvalitet i znanje koje se traži.
Ima dobrih video tutorijala (uglavnom se plaćaju), ima korisnih snimaka sa prezentacija i okupljanja ali na kraju ozbiljno se uči iz izvora koje sam naveo u prvoj rečenici.
Tako da smatram da ti kratki snimci mogu samo da budu mala dopuna ali ne i osnova za bilo šta ozbiljno.

YT kao pretraživač je jak već neko vreme jer je to glavno mesto za konzumente sa svih mogućih platformi ali je interakcija ograničena i dalje od ovoga gde je ne verujem da može ići...
 
Koliko smo daleko od video foruma? Treba samo neki jednostavan online video edit tool. Video forum bi savršeno legao na mobile platformama.
 
ja sam primetio da dosta ljudi recimo slusa muziku na YT. nemaju ni jedan mp3 na hardu, za flac nisu ni culi i kada im treba nesto search na YT i voila, ultimativno audiofilsko iskustvo moze da pocne. mada slicno je i za hranu, ko ce da se zamlacuje kuvanjem i odlaskom na pijacu kada za 100-200din moze da napuni trbusinu u pakari, lokalnoj pljedzi i itd, ali to je vec socioloski fenomen. ja konkretno slabo idem na YT jer nemam naviku, mada opet i google slabo koristim osim u slucaju kada bas nesto bas trazim.
 
Pa to je isto kao sto gomila ljudi koje poznajem gleda filmove i serije online (sa prevodom :d ), a kada im pokazem da ima mnogo bolji kvalitet ako malo potraze, oni me gledaju kao da sam pao sa Marsa i kazu da nema skoro nikakve razlike u kvalitetu a ovako im mnogo lakse.

Ja licno koristim youtube najvise za neki tutorijal, mada uglavnom oni u pisanom obliku mi budu laksi za kapiranje.
 
Meni nije jasno zasto ljudi gledaju video od par minuta gde se objasnjava nesto sto stane u par redova teksta koje "obradim" za manje od 30 sekundi? Razumem sminkanje i slicno, sto se tesko moze objasniti recima. Ali radnje cije upustvo ne zauzima vise od pola strane, za to gledati video gde se opet cita taj isti tekst...

Edit: Nece youtube nikada postati "ozbiljan" alat za bilo sta, kao sto nece ni Fejsbuk. Mozda za neka zanimanja koja van sveta racunara i interneta nisu zahtevala bog zna kakav nivo znanja i inteligencije. Fejsbuk i youtube su suvise "grand" kategorija da bi ih koristili oni malo "pametniji" clanovi drustva za svrhe za koje prognoziras. Okupljaju mase, ali mahom mase bez mozga, sto se da zakljuciti posle 10 sekundi citanja random youtube komentara ili posete random Facebook stranici. Ako ikada ta dva mesta postanu steciste intelekta ove planete, onda cemo znati da je civilizacija dozivela potpuni krah :)

Reddit i Wikipedia sa druge strane, tu ocekujem velike pomake. Smatram da bi Wikimedia fondacija uz dobar plan mogla da pokrene internet univerzitet (u saradnji sa jakim univerzitetima sirom sveta koji bi pomagali ideju prvih par godina), koji bi u potpunosti izbrisao sve ostale wannabe distance learning univerzitete i kojekakve Megatrendove kakvih ima sirom sveta na hiljade. Bukvalno bi preostali Wikipedia University i jake skole sa tradicijom.
 
Poslednja izmena:
Video tutorijali su odlicni za ucenje video/foto obrade, jer je moguce videti odmah kakvi se recimo efekti postizu nekom opcijom u programu. To u reci i slici nije moguce tako prezentovati.
 
Mislim da smo mi cangrizavi matorci. Isto tako gledam svog klinca, koji je sa 14 meseci pokusao da manipulise televizorom kao touch screen-om. Pokreti u 3d ce biti novi nacin interakcije sa buducim operativnim sistemima. Tehnologija ce sve vise I vise biti deo svakodnevnog zivota, a ti klinci ce biti mnogo pametniji I brzi od nas. Prosecna inteligencija coveka raste a ne opada (Flynn effect).

Samo da me gotivi klinac, pa da na kraju kad odem u penziju ne zavrsim u automatizovanom starackom domu, vec kod njega kuci da zakeram unucima kako u svoje vreme nisam imao robote da mi vezu pertle (da pertle ce postojati u buducnosti iz cisto ekonomskih razloga :D ).
 
Meni je youtube jos uvek isto kao sto se i pojavio : funy video.

Cak ni za golove , sportske preglede, bilo sta ozibljnije isti ne koristim.
 
Uvek vise volim da procitam nesto i prodiskutujem nego da gledam snimak na YT. Slazem se da klinci vise forsiraju YT jer su prilicno lenji i lakse je ovako.
 
Sam si rekao, "lakse je ovako". Mislim da se ne radi o lenjosti, vec o tome da ako vidis kako nesto funkcionise (recimo neki tutorial) lakse je nego da citas i u isto vreme tumacis sta je mislio onaj koji je pisao, i da li si ti uopste dobro protumacio napisano, itd. Ja objasnim klijentu kako da uredjuje web sajt, sve mu pokazem, sedim sa covekom dva sata i on zaboravi sve u toku noci. Na kraju mu napravim quick guide video sherujem preko google drive-a i super, sve mu jasno, i kad opet zaboravi pogleda opet, i opet, i opet, koliko god mu treba.
 
Ali nikada ne moze video da zameni tekst. Jedino moze da bude dopuna.
 
Video vrlo dobro zamenjuje tekst - kada treba objasniti auditorijumu ciji je vokabular 10x manji pogotovu.
Milina je slusati Stephen Fry-a kako prica, ali garantujem da ni 2% Engleza ne razume 50% reci koje on koristi. Sta bi tek bilo da slusaju Churchill-a? (nesto zabavno da prica cak, ne neki politicki govor)

Sto neko rece, ako zadju u neku materiju, pocece citati i traziti detalje, ali na pocetku, nesto tek razonode radi, da treba laptop da otvorim, fleku da uklonim ili sta ne vec, sto necu raditi kao posao stalno?
Dok ja shvatim tekst, koji ce koristiti dosta reci koje uopste ne poznajem, ja cu se smoriti.

Nema zamene jednog drugim - to su dva razlicita sveta.
 
Sve ima svoju primenu, naravno da postoje stvari za koje je jedno bolje od drugog. Ja recimo sve cesce kad Googlam nesto, prvo odem na Videos. Verovatno bi bilo brze da odmah odem na yt, ali navika je da pitam Google :)
 
Ok.. ali niko nije odgovorio.. evolucija ili nešto drugo?
Facebook ima prednost što svako može da veoma jednostavno započne prodaju nekakvih proizvoda, bez potrebe da zna da napravi prezentaciju.. bitno je da zna da se reklamira.
YT je odličan medij za prezentacije proizvoda i usluga, pa i za tutoriale.
 
Poslednja izmena:
a evo bas danas vidim da je firefox na naslovnoj ubacio neki vid donacije kako bi "support developers" tako da verovatno ce propasti uskoro... :)
 
Aha, propasce. Pasce sa Maseratija na Mercedes.
 
Ok.. ali niko nije odgovorio.. evolucija ili nešto drugo?
Facebook ima prednost što svako može da veoma jednostavno započne prodaju nekakvih proizvoda, bez potrebe da zna da napravi prezentaciju.. bitno je da zna da se reklamira.
YT je odličan medij za prezentacije proizvoda i usluga, pa i za tutoriale.
To jeste evolucija. Vremena se menjaju samim tim i namena pretrazivaca. Nekada sam bio sretan ako trazim tutorial koji mi treba pa jos ako ima sliku sreci nikad kraja. Sada 70%, onako napamet, trazim direkt na YT. Postoje stvari i koje preferiram u tekstualnom obliku kao sto su testovi HW-a. Nijedan video ne moze da zameni grafikon naprimer. Ali zato gomila drugih stvari je dostupna odmah na YT. Hvala brzom internetu za to. Evolucija je prisutna svuda i uvek, samo mi to nekada ne primecujemo.
 
Gledam moje klince, pratim neke rasprave na forumu i čini mi se da se generalno sve manje cita i vise se gleda kratki video.
ako se slozimo da samo jedan izvor nije dovoljan za kvalitetnu informaciju...

...i da nikada nece svo znanje biti u video obliku (jer jednostavno nije prakticno iz razloga dole navedenih u postu) onda ne postoji bojazan da "Yahoo i Bing da propadnu vrlo brzo, jer nemaju adekvatan servis"

YouTube nece biti dovoljan ali je odlican kao polazna tacka.

Video forum bi savršeno legao na mobile platformama.
video forum? kako ces da citas ili postujes po forumu dok si na poslu?!? :d :d

sledeca, ozbiljnija stvar, je da nekome jednostavno ne lezi da prica vec mu vise lezi da pise
ili kao sto G@W rece: uglavnom mozes brze da citas nego sto neko moze da prica ... ...
video jeste dobar (ili cak neprikosnoven za neke stvari (npr. video tutoriali)) ali nikako nije bezuslovna zamena za pisanu rec.


ono sto je lepo je da zivimo u vremenu gde za prenosenje saznanja imamo stvarno gomilu razlicitih medija:
Nijedan video ne moze da zameni grafikon naprimer.
nas naprotiv!
npr. Hans Rosling pomocu "TimeLine" grafikona tesko razumljive podatke prezentuje na pitak i lako razumljiv nacin tako da razbija cak i decenijama stare predrasude!! - https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w (20 min. video)


ono sto je mnogo BITNIJE je da ovaj forum (kao i svi danas na planeti) nisu gotovo nista bolji od BBSova i QWK ili BlueWave-a pre 30 godina!

ako stvarno zelis nesto bolje to je onda npr. sistem koji je Ted Nelsona predlagao (gde se zna: ko je, i zbog cega (u kom kontekstu) plasirao neku informaciju)

ja sam primetio da dosta ljudi recimo slusa muziku na YT. nemaju ni jedan mp3 na hardu, za flac nisu ni culi i kada im treba nesto search na YT i voila...

http://milan.kovac.cc/razmisljanja.html


Ok.. ali niko nije odgovorio.. evolucija ili nešto drugo?
Facebook ima prednost što svako može da veoma jednostavno započne prodaju nekakvih proizvoda, bez potrebe da zna da napravi prezentaciju.. bitno je da zna da se reklamira.
YT je odličan medij za prezentacije proizvoda i usluga, pa i za tutoriale.
pravi problem je net neutrality - ako se dovoljno skoncentrise upotreba interneta na par specifinih servisa vise niko osim njih nece imati sanse.
 
Poslednja izmena:
U početku sam mislio da su Video tutorijali prava stvar za učenje, i verovatno svako krene od ove tačke, ali sam se kasnije ipak opredelio za knjigu i dokumentaciju.
Video je super ako želiš na brzinu da vidiš kako nešto radi, ali detalji su uvek u tekstu.

Sa korisničke strane, ljudi će se pre opredeliti za video, jer je se informacije dele vizuelno ( kako kažu, slika govori više od 1000 reči :) ).

Sa strane programera, gde sy bitni detalji uz pomoć kojih moraš da zamisliš ono što želiš da napraviš, tekst je neprikosloven.
Dobar programer zna kako stvari funkcionišu, odličan programer zna zašto stvari funkcionišu :)
 
Slažem se da je za usavršavanje bolji tekst, ali ne koriste svi pretraživač da bi nešto naučili, već da bi saznali neku informaciju.
Kovač je dao dobar primer kako prezentovati suvoparne podatke kao animirane grafikone. Zgodno da se zagrebe smisao podataka pre nego što se zaroni u istraživanje.
Dalje, velika većina će radije da pogleda video koji predstavlja neki uređaj ili uslugu nego da pročita isto to.
Generalno, može se izvući pretpostavka da za sve što nije previše bitno u životu, danas je dovoljan video. Za bitnije stvari danas je bolji tekst. Da li će i ubuduće da bude tako? Šta ako servisi budu sposobni da generišu video na osnovu pretrage?
 
Ok.. ali niko nije odgovorio.. evolucija ili nešto drugo?

Ni jedno ni drugo? Već se desilo?
Google i ostali u rezultatima pretrage već ima linkove ka YT i sličnim video servisima isto kao što ubacuje linkove ka određenoj stranici bilo kog drugog sajta.
Svi ti sajtovi možda imaju i svoju pretragu ali se do određenog sadržaja može doći i direktno sa google/bing/yahoo...

Zar klasičan pretraživač nije odavno evoluirao time što gađa direktno sadržaj nekog sajta, a ne naslovnu stranicu?
 
...random youtube komentara ili posete random Facebook stranici. Ako ikada ta dva mesta postanu steciste intelekta ove planete, onda cemo znati da je civilizacija dozivela potpuni krah :)

:D :D :D


...a ti klinci ce biti mnogo pametniji I brzi od nas. Prosecna inteligencija coveka raste a ne opada (Flynn effect).

Ima danas neosporna činjenica da čak 75% srednješkolaca u informaciono razvijenim zemljama nije sposobno da održi koncentraciju na tekstu dužem od jedne A4 strane. A 40% ima probelm i sa koncentracijom na dužem pasusu. Tos u vrlo nova istraživanja. (Sorry, ne mogu sada da iskopam reference za te informacije, ali tačne su). Takođe i Flynn effect je "delimičan" jer jeste porasla sposobnost apstraktnog razmišljanja, ali artimetičko razmišljanje, vokabular i druge odlike IQ-a nisu. Sam Flynn traži izmene u testovima inteligencije da bi se "tačnije odredila pamet".

Da, do nedavno, IQ jeste rastao. Ali onda se desio mass internet, i potrebna je bar decenija i malo više da se tačno utvrdi uticaj. Moj utisak je da sada odjednom nazadujemo.

Ovo sam već negde na forumu napisao:
Ljudski mozak ima ograničenu mogućnost apsorpcije informacija. To se nije menjalo hiljadama godina. A sada imamo medij koji nam servira neograničemu količinu nekontrolisanih informacija. Imamo hardware star desetinama hiljada godina (naš mozak), a obrađujemo infromacije 21. veka. I to milione informacija. Obična populacija nije sposobna da u tome pliva, da filtrira bitno od nebitnog, tačno od netačnog. Zbog čega milioni njih "vide" i "znaju" da postoji perpetumobil, kreacionisti su jači od obrazovnog sistema celih država, chemtrails-i su "činjenica", "niko nije bio" na Mesecu, o tome nas "lažu" i Rusi, Cern "pravi" crnu rupu, roditelji ne daju da se deca vakcinišu i da ne nabrajam dalje buda'aštine od kojih ne znam kako da sačuvam čak ni sopstveno dete. Jer, sve to ima na YT.

Više ne postoji mogućnost formiranja kritičkog razmišljanja, a uz nekontrolisnai priliv nekontrolisanih informacija, to može biti veoma ozbiljno. Ne, ne mislim na cenzuru. Ali tvrditi da perpetumobil postoji i da to kriju naftne kompanije bez nametanja znanja o zakonima termodinamike, stvara vrlo opasan revolt kod običnog puka koji ne razmišlja dalje od Pinka i Granda.

YT je samo jedan još ekstremniji način da nam se još veća količina informacija, servira još sažetije. Ok je on da vidimo (neko već reče) kako se čiste fleke, ili šta radi slajder u PS, ali učiti šira znanja sa YT nema svetlu budućnost.
 
Nije YT za sve bogom dan. Pre par meseci sam resio da sAm savladam programiranje mikrokonrolera, kako asemblersko, tako i u visim programskim jezicima (C,C++). Tutorijala za te stvari ne da nema na YT, nego sav sadrzaj vezan za to je "user created", i svodi se na demonstaciju rada maketa koji su sastavili neki random likovi iz kompleta za arduino i teraju gotove programe sa nekih foruma.

U nekim drugim oblastima, "generalnijim", kao naprime popravka automobila postoje odlicni video "kursevi" (da se izrazim na srpskom, tutorijali), al sam se ja par puta opekao time sto sam mislio da su neke stvari mnogo prostije nego sto zaista jesu.

Licno ne vidim kao pretnju nestanak pisanog materijala, ili njegovu marginalizaciju. To sto je "teenager"-ima lakse da gledaju neke stvari u video formatu, ne znaci da ce im tako biti i kad odrastu, jer ce ukapirati da se mnogo vise informacija moze naci u dobrom starom tekstu. Kao sto nista ne moze da zameni dobru staru knjigu (kao primer dajem elektricnu semu za automobil, na internetu se moze naci svasta, dok je servisna knjiga i dalje sveto pismo).
 
Vrlo lepa tema i zanimljivi odgovori. Dodao bih da puno zavisi od navike, a one se ipak sporo ili teže menjaju. Nikad video neće zameniti pisani tekst, koegzistiraće, dopunjavaće jedno drugo.

Recimo, ako učim izbegavam video-predavanje jer mi je to sporije. Često su neki delovi nebitni, pa bih ubrazao, dok kod čitanja materijala na papiru/PDF-u vizuelno mogu da pamtim odrednice, preskačem određene delove a na drugima se duže zadržim. Kad su analitički i istraživački tekstovi, takođe biram isključivo pisani materijal. Kad vidim da video ima 30min, smorim se odmah.

S druge strane, ako je mozak u "usporednom" modu i bez puno udubljivanja želi da se vidi prikaz ("light review") nečega, onda je zaista video bolji izbor. Recimo, "kako li izgleda taj novi Unity interfejs, da bacim pogled" -- osoba nije puno zainteresovana jer bi našla sadržajnije opise sa ilustracijama u tekstualnom oliku, ali je lakši 5-minutni video vodič. Ili: "10 najvećih izmena koje donosi Lollipop u 3 minuta". U tom smislu, za najveći broj saznanja video je samo trejler, a pisani tekst logični nastavak. I naravno, međusobno upotpunjavanje, kada video ilustruje specifičnu situaciju za brže razumevanje (Kovač je dao dobar video-primer).

Pogledajte najposećenije portale sa vestima u Srbiji -- tekstovi su se vremenom sve više skratili a broj slika i video-linkova povećao.
 
Sve to posmatrate iz vaše perspektive. Pokušajte da se stavite u položaj dece danas. Nekima je facebook isto što i internet. Neki nisu ni čuli email, samo znaju za fb poruku. U svetlu toga, youtube kao pretraživač je sasvim normalna stvar.
 
Za bitnije stvari danas je bolji tekst.

i dalje za kvalitetnu informaciju je bitno a) vise izvora kao i b) "kvalitet" samog izvora informacija (na sta se prilikom dizajniranja danasnjeg interneta, nazalost, uopste nije vodilo racuna) tako da danas imamo situaciju da ti treba bullshit detector.

Odlicno predavanje na temu koju je Yoyoo otvorio je npr. Howard Rheingold Authors@Google (video: 54. min, deo o potrebi za bullshit detectorom dok surfujete je ne 19:55) - evo ja npr. nisam procitao knjigu NetSmart od Howard Rheingold ali nakon ovog videa od 54 min. bih je procitao.

Generalno, može se izvući pretpostavka da za sve što nije previše bitno u životu, danas je dovoljan video. Za bitnije stvari danas je bolji tekst. Da li će i ubuduće da bude tako? Šta ako servisi budu sposobni da generišu video na osnovu pretrage?

ono sto danas racunari mogu da generisu jesu tekstovi (na bazi big data) za koje tesko mozes da provalis da ih ljudsko bice nije napisalo.

http://www.cringely.com/2014/04/23/digital-will-next-cringely-gmail/

ono sto bi bilo lepo da Google uradi, kad vec ima, je da dozvoli pretragu video materijala kroz tekst: odavno imaju transcript video fajlova na youtube i stvarno pretrazuju govor u video fajlovima i na osnovu njega daju rezultate pretrage ali ono sto ti ne dozvoljavaju je da unutar specificnog video nadjes minut i sekund gde se spominje trazena rec.
 
Nije YT za sve bogom dan. Pre par meseci sam resio da sAm savladam programiranje mikrokonrolera, kako asemblersko, tako i u visim programskim jezicima (C,C++). Tutorijala za te stvari ne da nema na YT, nego sav sadrzaj vezan za to je "user created", i svodi se na demonstaciju rada maketa koji su sastavili neki random likovi iz kompleta za arduino i teraju gotove programe sa nekih foruma.

pogledaj na ovom kanalu za "tutoriale", mozda nadjes nesto i iz asemblerskog programiranja :D





EDIT:

samo da iskoristim priliku i da Vas pozovem sve u petak (5.11.2014) u kafanu da uzivo diskutujemo o ovoj i sl. temama.

vidim da Owim dolazi, pa ako neko nije video temu i poziv: http://forum.benchmark.rs/showthread.php?281823-Bench-rostilj-)/page75

nadam se da se vidimo! :wave: cheers
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno