Šta je novo?
Od:
Filteri

HTPC - konfiguracije, rešenja, saveti...

milanbb je napisao(la):
Android je za mene HW+SW i nisam našao nešto što je prihvatljivo po (niskoj) ceni a da radi. Jednostavno to je napravljeno da se baci posle 2 godine i kupi novo - što je meni neprihvatljivo. Vodili smo ove razgovore - što se mene tiče, ništa se nije promenilo i nema smisla da se dotičemo teme.
Kliknite za proširenje...
Razgovore smo vodili ti i ja, privatno, ako na to misliš, pa reko da to podelimo sa širim auditorijumom. :) U tim razgovorima sam obično ja entuzijastičan po pitanju Android uređaja, prevashodno zbog ARM hardvera, a ti kritičan zbog ubogog softvera - to verovato i jeste najrealniji pogled na stvari.

U daljem iznošenju argumenata, ja bih obično naveo da skuplji Android uređaji imaju i dovoljno hardverskih resursa i dovoljno "ispeglan" firmver da izvuku p**dariju koja je napravljena prilikom dizajna OS-a, dok bi ti potegao argument neproširljivosti SoC sistema.

Po meni, ta neproširljivost ne bi bila problem ako bi uređaj u startu bio implementiran tako da besprekorno obavlja zadatke za koje je projektovan - mogao bi da ima upotrebnu vrednost 5-7 godina i ćao zdravo, kao što je to slučaj sa namenskim uređajima i ASIC rešenjima baziranim na MIPS-u. Razlika je daklem jedino u "proširljivosti" softvera, a ta proširljivost/fleksibilnost ima svoju cenu u pogledu performansi i stabilnosti celog sistema.

milanbb je napisao(la):
Ko ne zna šta su "Moj Mali Poni i Oki Boki Smoki" ne zna šta je agonija. :) DVD film + Igrica + slagalica NE RADI na Androidu, kraj, da ja prolazim kroz agoniju objašnjavanja zašto to ne radi, a kod ujka na kompjuteru radi nema šanse.
Kliknite za proširenje...
Kakav je to disk u pitanju i na kom API-ju je realizovana igrica? Ako je DVD + Fleš, to bi moglo da radi uz odgovarajući softverski plejer - vidim da su počela da se pojavljuju takva rešenja i na Androidu, dok bi neki bolji strimer to mogao da pusti bez problema. Ako je pak igrica na DirectX-u, onda ništa od toga - mora Win. Mada... nezahtevne igre, u vidu slagalica, bi mogle da rade i preko RDP-a ili VNC-a. ,)
 
Poslednja izmena:
@Vlada

Pa jeste, ja bih dodao hard disk sigurno. Bilo je pitanje HTPC bez diska, a znam da neki ovde praktikuju Linux sa fleški pa može i tako.

A zašto misliš da ti treba SSD za HTPC? Ja imam E350 i imam problem u Kodiju kod listanja biblioteke. Sporo se učitava fan art. Probao sam i sa RAM diskom i isto. Ne verujem da bi u ovom slučaju pomogao i SSD.

Ja sam pre za neki veći 2.5 inča disk, a može i onaj hibridni, ako vredi išta. Ne volim da razdvajam HTPC i storage kad već može sve u istom kućištu.
 
Preferiram neki mali SSD (60GB) za sistem pošto su bešumni i ubrzavaju proces butovanja, a nisu više tako skupi. Naravno da je 2,5" disk dobra alternativa, ja ih čak kombinujem - jedan deo sistema mi je na SSD, a drugi na HDD. Oba stanu u jedan 3,5" na 2,5" konverter. Međutim, kada je storedž u pitanju, jedan disk je retko kada dovoljan, pogotovo ako pokušavaš da održiš status na nekom privatnom trekeru skupljajući poene sidovanjem. :)

Direktno zakačen storedž ima problem sa skalabilnošću - teško ga je proširiti. Storedž u hodniku prošitim očas posla - ubacim još jedan disk i dodam ga kroz LVM. :) A ni ne zuji mi u sobi. :p
 
Moze li mi neko prosto i laicki objasniti koji su to nedostaci sto se tice Bay Trail platforme, a koji se spominju na svim forumima ( dole citirao ). Koristio bih win na j1900, koji bi bio povezan na HD ready tv-u putem hdmi kabla.

Anyway, the J1900 has two issues in Windows:
1) No HD audio bitstreaming (DTS-Master Audio/Dolby True-HD) - ovo guglajuci skapirao da pojacalo nece dati zvuk ako je sadrzaj DTS-Master Audio/Dolby True-HD
2) No desktop scaling (over/underscan correction via Intel driver UI) - ima veze sa povecanjem sd rezolucije na full hd rezoluciju
 
maxa007 je napisao(la):
Moze li mi neko prosto i laicki objasniti koji su to nedostaci sto se tice Bay Trail platforme, a koji se spominju na svim forumima ( dole citirao ). Koristio bih win na j1900, koji bi bio povezan na HD ready tv-u putem hdmi kabla.

Anyway, the J1900 has two issues in Windows:
1) No HD audio bitstreaming (DTS-Master Audio/Dolby True-HD) - ovo guglajuci skapirao da pojacalo nece dati zvuk ako je sadrzaj DTS-Master Audio/Dolby True-HD
2) No desktop scaling (over/underscan correction via Intel driver UI) - ima veze sa povecanjem sd rezolucije na full hd rezoluciju
Kliknite za proširenje...
Dolby TrueHD i DTS-MA su dva konkurentska standarda za zapis i reprodukciju višekanalnog audio signala "HD" kvaliteta, tj visoke rezolucije. Kao što im imena sugerišu, razvili su ih kompanije Dolby Digital i DTS, Inc.. Za razliku od svoje starije braće, Audio Codec 3 (AC-3) i DTS Coherent Acoustics, novi HD bitstrimovi se ne mogu prenositi preko S/PDIF, odnosno TOSLINK interkonekcije bez obzira na broj kanala, već se mora koristiti HDMI veza.

Bay Trail serija procesora očigledno ima nekakav problem sa Intel insider implementacijom, naslednikom Protected Audio Video Path (PAVP) tehnologije. Naime, uprkos svim obećanjima inženjerskog tima, Intel još uvek nije implementirao drajversku podršku za HDCP, odnosno zaštitu sadržaja, što je Majkrosoftov uslov da bi Vindous mogao da reprodukuje Dolby TrueHD i/ili DTS-HD. To konkretno znači da će Vindous korisnici sa Bay Trail procesorima morati da se zadovolje standardnim Dolby Digital 5.1, odnosno DTS Digital Surround 5.1 zvukom, ako im već LPCM nije na raspolaganju. Pod Linuksom pak tog ograničenja nema. :p

Oversken je nešto što je vezano za CRT displej uređaje i analogni video signal, pa pošto ti nemaš veze sa tim, da ne držim sada ovde predavanje. :)
 
Ova tema se tako zatrovala, postala teska za pracenje, uzas zaista, nije tako bilo do pre nekog vremena dok se nisu poijavili ko iz vedra neba trovaci u kontinuitetu.
 
Ajd sada back to hw porn, bez daljih analiza i preispitivanja sta DRUGOM treba...

brisacu sve komentare koji zvuce na offtopic ili latentni flame... :)
 
Posle malo istraživanja, potvrdio sam svoju sumnju. Android set-top boksovi su novotarija i pate od mnogih dečijih bolesti, pogotovo kineske implementacije. Konkretno, sam Android OS nema potrebne mehanizme (API) za prebacivanje između različitih frejmrejtova i ima problem sa reprodukcijom 23,976 fps materijala. Takođe, retko koji Android boks može da propušta HD audio, a mnogi imaju probleme i sa reprodukcijom pojedinih kontejnera/formata. Situacija je dramatično bolja na skupljim boksovima jer njihovi tvorci investiraju u razvoj firmvera, a ne očekuju od Gugla i proizvođača čipseta da urade ceo posao za njih.

Što se 23,976 Hz reprodukcije tiče stvari su počele da se popravljaju, ali je to uglavnom u milosti i nemilosti proizvođača samog SoC-a jer Android nema sistemsko rešenje. Tako je Rockchip izvršio potrebne izmene u svom SDK i dodao podršku za pravilnu reprodukciju 23,976 materijala kroz svoj nativni plejer (pretpostavljam da i sam SoC mora da ima izvesnu fleksibilnost). Kol'ko sam shvatio, Amlogic još uvek nema rešenje, a skuplje implementacije poput Minix NEO X8 su dobile neke firmver pečeve koji problem ublažavaju, ali ga ne otklanjaju u potpunosti. O tome se može čitati na Minix forumu.

Većina pomenutih problema nestaje prelaskom na Linuks, odnosno OpenELEC, ali tamo opet Kodi (XBMC) nije u stanju da reprodukuje 3D MVC, a ume i da se "posvađa" sa nativnim plejerom (koji radi preko SDK SoC-a). Zanimljivo je primetiti da su STB bazirani na Linuksu skuplji od svoje mlađe braće bazirane na Androidu, verovatno zato što zahtevaju izvestan razvoj, ali su zato i pouzdaniji.

Meni je kvalitetna 2D i 3D reprodukcija 23,976 materijala apsolutno obavezna stvar, kao i podrška za 3D BD ISO. U svakom slučaju Mede8er MED600X3D je daleko najkompletniji i najstabilniji medija plejer za svoju cenu koji postoji na tržištu. To nije samo moje mišljenje već praktično koncenzus svih koji su imali priliku da probaju veliki broj tih uređaja.

Činjenica je da je tržište preplavljeno jeftinim ARM SoC rešenjima sa Androidom i da to diktira trendove, te je čak i novi Realtekov čipset RTD1195 baziran na ARM-u, pa pod Androidom pati od istih problema kao i ostali SoC-ovi, ali je to Realtek rešio svojim SDK.

Kako god da okreneš, stvari uopšte nisu jednostavne - Android STB ima mnogo tehničkih problema i začkoljica, koje bih očekivao nekada od PC-a i hvatao se sa njima u koštac, ali danas više ne - pogotovo ne za 150€.
 
Uz svo dužno poštovanje prema tvojoj primedbi, mislim da su te tehnologije međusobno ispreplitane i da se više dopunjuju nego što međusobno konkurišu. :)

HTPC će uskoro nestati, ako već i nije - barem u onom obliku u kome smo ga zamišljali. Imamo gomilu mrežnih uređaja (NAS, DLNA, Chromcast...) i PC koji može sve što i HTPC, a njegove dimenzije i energetska efikasnost se kostantno smanjuju, odnosno povećava. Šta je Intel NUC ako ne "namensko rešenje"? :)

Da li ćemo HTPC da definišemo isključivo kao x86 hardver, ili kao Windows/x86 platformu? OpenELEC odavno pomeri te granice. Da li HTPC, po svojoj definiciji, mora direktno da baca signal na displej uređaj ili može da ga strimuje kroz mrežu?

Za sada, nemam nameru da se odreknem ni x86 ni ASIC, ni ARM hardvera, a sa vremenom će im se uloge sigurno menjati.
 
Generalno ste obojica u pravu, da media playeri imaju svoju temu ali i da mogu biti deo kucnog multimedijalnog centra koji ukljucuje PC. ALI bih ipak molio da se u nastavku teme posvetimo HTPC-u u njegovoj izvornoj formi...
 
Evo da doprinesem temi. Ja sam svojevremeno uzeo GA G31 i Celeron e3400, ali kako je sve postalo kljakavo i nemoćno (ne može madVR, itd) ubacih GTS450 i Xeon 5450 "sticker mod" i imam ultra jeftinu a za mlatimudiju super mašinu. Xeon je underclocked, a na njemu CM212+. Tiho i melje sve što mu se baci. Jest da nije "enerdži efišnt", al' za to me zabole. Bitno je da na leru pušta high bitrate video bez da štuca, a i nemam više progresivnoh kašnjenja zvuka za slikom preko TV karte.
 
Poslednja izmena:
Na koliko si spustio Xeona i da li si možda merio potrošnju sistema?
 
Uff, ne sećam se, morao bih da pogledam. Znam da je potrošnja ~115W za sve, komp+22 monitor+muzička linija sa 2 zvučnika. Mereno u toku gledanja TV programa na kompu. Unutra su 3 HDD-a, Black 640GB i 2x2TB Green.
 
JA sam uzeo pre godinu dve kevi AMD e350 platformu i spakovao ga u maleno lc power kućište s 4gb ram-a i 750gb 2.5 hardom.

Ta konfiguracija nije mogla da izgura ni 1080p ripove.

Odradio sam joj apgrejd s MSI AM1I plojkom (2 sata III porta, HDMI, DVI i Dsub, 2 usb 3.0 porta pozadi itd) i AMD 5350 quad core athlonom za 8500 din, turio staru memaru i hard u isto kućište (koje je jedva malo veće od mini itx plojke, ništa više ne može da stane) i sad sve radi ko bog.

Cepa remuxe od 30tak GB u kombinaciji MADvr + LAV filters + Potplayer nativno s nekih 40-50 posto zauzeća procesora, a u DXVA kombinaciji zauzeće ide oko 20-30 posto.

Radi sve ko' podmazano, nema problema s HDaudio bitstreamingom i ova platforma je dosta brža od J1900 kombinacije, koja je brža od 5350 jedino u nekim single core aplikacijama... i to malo.

Dakle, koga zanima minijaturna i jeftina HTPC kombinacija, ovaj quad core radi sve što treba, sigurno pušta i 3D MVC BD-ove bez greške, ali to nisam još isprobao.

Potrošnja je mizerna, proc troši nekih 17w i eksterno napajanje od 75 w na kućištu je i više nego dovoljno za celu kombinaciju u full load-u, a inače se ni kućište ne greje, mlako je na dodir, a ni fan se ne čuje dok ne prisloniš uvo na kućište.

Po meni je ovo daleko bolje rešenje od bay trail platforme, a procesor se još može i menjati s jačim tamo negde "down the road" što bi rekli.
 
Super informacija! Hvala. :)
 
Kobayashi Maru je napisao(la):
JA sam uzeo pre godinu dve kevi AMD e350 platformu i spakovao ga u maleno lc power kućište s 4gb ram-a i 750gb 2.5 hardom.

Ta konfiguracija nije mogla da izgura ni 1080p ripove.

Odradio sam joj apgrejd s MSI AM1I plojkom (2 sata III porta, HDMI, DVI i Dsub, 2 usb 3.0 porta pozadi itd) i AMD 5350 quad core athlonom za 8500 din, turio staru memaru i hard u isto kućište (koje je jedva malo veće od mini itx plojke, ništa više ne može da stane) i sad sve radi ko bog.

Cepa remuxe od 30tak GB u kombinaciji MADvr + LAV filters + Potplayer nativno s nekih 40-50 posto zauzeća procesora, a u DXVA kombinaciji zauzeće ide oko 20-30 posto.

Radi sve ko' podmazano, nema problema s HDaudio bitstreamingom i ova platforma je dosta brža od J1900 kombinacije, koja je brža od 5350 jedino u nekim single core aplikacijama... i to malo.

Dakle, koga zanima minijaturna i jeftina HTPC kombinacija, ovaj quad core radi sve što treba, sigurno pušta i 3D MVC BD-ove bez greške, ali to nisam još isprobao.

Potrošnja je mizerna, proc troši nekih 17w i eksterno napajanje od 75 w na kućištu je i više nego dovoljno za celu kombinaciju u full load-u, a inače se ni kućište ne greje, mlako je na dodir, a ni fan se ne čuje dok ne prisloniš uvo na kućište.

Po meni je ovo daleko bolje rešenje od bay trail platforme, a procesor se još može i menjati s jačim tamo negde "down the road" što bi rekli.
Kliknite za proširenje...


Koje LC Power kućište (LC-1340mi ili LC-1320mi ili pak neko drugo)? Pitam iz razloga što je cooler na AM1 platformi otišao u visinu a ovo najmanje LC kućište je široko svega 56 mm tako da verujem da nema mnogo prostora od venta do stranice. Svakako je Athlon 5350 nešto jači ali prednost Bail Traila je što je kompletno bez ventova. Verujem da se ne čuje cooler na 5350 tako da je razlika ko šta više voli :)
 
Ja sam 1340 bušio da bih napravio malo vazduha za procesor.
Nisam hteo da koristim ventilator koji dolazi uz E350 pa sam stavio slim dvanaesticu koja je prilično blizu poklopca.
Mislim da su ti mali ventilatori dosta bučni.

Razlike u temperaturi su bile prilično velike.
I da dodam da meni E350 sasvim lepo pušta 1080p mkv-ove.
 
Ne dopada mi se rešenje da jurim kućište koje se savršeno uklapa u namenjen prostor i da moram da ga bušim i poboljšavam ventilaciju. Elem, iduće nedelje uzimam ploču i ako stigne uvoz LC-1340 (trenutno ih nigde nema na stanju) jer mi je cilj da nema venta a jedina mehanička komponenta će biti dodatni HDD (sistem ide na SSD) koji mi se pokazao kao jako tih. Jedina budževina je što ću da smanjim jačinu LE dioda :)
Gledajući testove na netu i slabiji i jači Bay Trail puštaju 1080p bez problema. Ako pogledaš http://www.techspot.com/review/882-intel-pentium-j2900-asrock-q2900-itx/page7.html videćeš da J1900 lako izlazi na kraj dok je J1800 jedva dovoljan.
 
J1800 pušta 1080p bez problema kod mene.

I ja sam smanjio jačinu led dioda. Crnim lakom za nokte. :d
 
Poslednja izmena:
Vlada je napisao(la):
Koje LC Power kućište (LC-1340mi ili LC-1320mi ili pak neko drugo)? Pitam iz razloga što je cooler na AM1 platformi otišao u visinu a ovo najmanje LC kućište je široko svega 56 mm tako da verujem da nema mnogo prostora od venta do stranice. Svakako je Athlon 5350 nešto jači ali prednost Bail Traila je što je kompletno bez ventova. Verujem da se ne čuje cooler na 5350 tako da je razlika ko šta više voli :)
Kliknite za proširenje...

1340mi http://www.lc-power.de/index.php?id=195&L=1

Staje sve opušteno i gornja stranica je posle nekog vremena samo mlaka.

Podesio sam u biosu najtiši profil za cpu kuler i prijatno sam se iznenadio odnosom buka - temperatura na prvi i jedini pogled.

Nisam još stigao da detaljno proveravam temperature, ali javljam kad budem to odradio.

Inače, nisam probao e350 bez madvr-a, tako da je možda to u pitanju.

Za mene HTPC mora da pušta Madvr bez štuckanja, tako da ga ne izbacujem iz podešavanja prilikom testiranja.
 
MadVR trosi dosta cpu resurse, slab je e350 za to sasvim sigurno, on radi samo uz stock dxva ok i tu je sve ok.
 
Troši CPU, a ako imaš GPU koji preko odgovarajuće biblioteke (CUDA/OpenCL) može da rastereti CPU onda super.

Inače, mislim da je postprocesiranje na HTPC-u za većinu ljudi nepraktično, te da je MadVR u tom pogledu malko besmislen. GTX 750Ti je dosta propravila stvari, zahvaljujući svojoj energetskoj efikasnosti, al' ipak - teško mi je da skapiram HTPC sa napajanjem od >700W, grafičkom kartom od >150€... i to sve tera SD->HD apskejl na MadVR dok sve ne proključa! :S: Kupite bre ljudi stand-alone plejer/skejler i manite se ćorava posla. :)
 
Meni sad na ovom Athlonu 5350 Madvr + Lav + Pot šljaka sve savršeno i bez dxva, a kamoli s njim.
 
Lanczos za upscaling, exclusive mod isključen, uključeno sve vezano za debanding.

S obzirom da gledam isključivo remux-e ili full BD-ove, služi maltene samo za eventualni debanding i kad gledam nešto lošijeg bitrejta i rezolucije, čega nema u nekoj boljoj varijanti.

Manje više sve po defaultu s ovog linka https://imouto.my/configuring-potplayer-for-gpu-accelerated-video-playback-with-dxva-or-cuda-and-also-high-performance-software-decoding/#Step7, osim što je exclusive mod isključen i uključeno sve vezano za debanding.
 
Vlada je napisao(la):
Ne dopada mi se rešenje da jurim kućište koje se savršeno uklapa u namenjen prostor i da moram da ga bušim i poboljšavam ventilaciju. Elem, iduće nedelje uzimam ploču i ako stigne uvoz LC-1340 (trenutno ih nigde nema na stanju) jer mi je cilj da nema venta a jedina mehanička komponenta će biti dodatni HDD (sistem ide na SSD) koji mi se pokazao kao jako tih. Jedina budževina je što ću da smanjim jačinu LE dioda :)
Gledajući testove na netu i slabiji i jači Bay Trail puštaju 1080p bez problema. Ako pogledaš http://www.techspot.com/review/882-intel-pentium-j2900-asrock-q2900-itx/page7.html videćeš da J1900 lako izlazi na kraj dok je J1800 jedva dovoljan.
Kliknite za proširenje...
Kućište je dizajnirano tako da se promaja pravi parom četvorki na bočnoj strani. Možeš da pretpostaviš koliko je to bučno.
Morao sam to da uradim jer bez tih rupa nije bilo nikakvog protoka vazduha.

Šta si na kraju mislio, j1900?

Ja sam planirao da ostavim ovu dvanaesticu ako uzmem tog nekog Intela. Naravno, voleo bih da može i bez ventilatora ali sam skeptičan. Svi ti pasivni hladnjaci rade lepo tek kad imaš promaju u kućištu.

I ozbiljno razmisli o onom većem LC ITX kućištu jer sam prilično siguran da nema mesta za dva diska. Jedino to ako hoćeš da rasklapaš SSD...
 
Kobayashi Maru je napisao(la):
Lanczos za upscaling, exclusive mod isključen, uključeno sve vezano za debanding.

S obzirom da gledam isključivo remux-e ili full BD-ove, služi maltene samo za eventualni debanding i kad gledam nešto lošijeg bitrejta i rezolucije, čega nema u nekoj boljoj varijanti.

Manje više sve po defaultu s ovog linka https://imouto.my/configuring-potplayer-for-gpu-accelerated-video-playback-with-dxva-or-cuda-and-also-high-performance-software-decoding/#Step7, osim što je exclusive mod isključen i uključeno sve vezano za debanding.
Kliknite za proširenje...
Pa šta koj moj apskejluješ kada gledaš BD remuksove? :d Da si bar uključio neki kvalitetni hroma apsempling pa da dobiješ par frejmova u sekundi. :d
 
Za početak problem je doći do tog malog kućišta, rasprodato je tokom ove nedelje. Prvo sam dobio informaciju da je potražnja slaba i ko zna kada će ih ponovo uvoziti. Onda sam našao prodavca koji je rekao da će proveriti sa uvoznikom i on mi je rekao da novi kontigent stiže ove nedelje. Ovo mi se kućište dopada jer može da se stavi na sto a da zauzima minimalnu površinu, bilo koje veće ne bi moglo da stane tj. stavio bih ga ispod stola a onda mogu da iskoristim mATX Silverstone koje već imam. Ako njega uzimam onda ide klasično napajenje sa ventilatorom a to sam u međuvremenu odlučio da izbegnem ako je ikako moguće i da idem na varijantu eksternog brick napajanja.

Što se temperatura tiče, koliko vidim, ovo što su testirali nije bilo problema ni sa temperaturama hladnjaka od 70+C, Intel ga sertifikuje da je sve do 105C OK. Znam da zvuči previše ali tako kaže Intel :) Ako stavljam 40 mm ventove onda ovakav setup gubi smisao, uklanjaš tihi CPU vent da bi stavio dva koja će da se vrte na 4k RPM. Znam da je promaja potrebna za dobro hlađenje ali probao bih ovako pa ako bude problema ubacio bih slot vent ili jedan tihi slim vent na hladnjak procesora ali kažem, samo u krajnoj nuždi. Neće mi smetati da rastavim SSD, ovaj koji bih koristio više nije u garanciji i očekujem da će moći da se složi sa 9,5 mm 2,5" diskom.

Meni J1900 jeste favorit ali obzirom da je i J1800 dovoljan za ono što hoću najverovatnije uzimam Asus J1800I-C jer je lako nabavljiv i sa domaćom garancijom od 3 godine. Jedino više od ovoga mi se dopada ASRock Q1900-ITX koga nema kod nas u ponudi već mora uvoz iz Mađarske a ta je varijanta oko 70% skuplja tako da sam siguran da nije baš dobar odnos uloženo/dobijeno, u tom cenovnom rangu mislim da je Athlon 5350 bolje rešenje.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno