[SPLIT] Overclocking: Final Fight

[genuine]

Pa nisi me ni vredjao
Slazem se. Greske de desavaju ali zahvaljujuci procedurama 99.9% zgrada stoji.
Bagovi pri projektovanju procesora su skroz normalna stvar, ali da nije procedura i pravila kojih se konstruktori drze mi bi sad bili u doba komodora.

Tipicna stvar je kineska elektronika. Rasturio sam jednu lampu koja nije htela da se puni i unutra sam video punjac koji se sastoji od jedne diode , jednog otpornika i baterije i sve je to serijski vezano. Eto nije ispostovana procedura galvansko razdvajanje, filtriranje , stabilisanje napona, impulsno ili kakvo vec punjenje baterije i lampa je crkla posle 3 dana,tj. nije vise htela da se puni..

Znaci OC je zabranjen. Postoje nacini kako mogu da se postignu performanse kombinovanjem vise procesora ne OC-vanih i da opet sve to zadovolji standarde..
to je sto se tice profesionalaca..

Sto se tice nas obicnih, sve je dozvoljeno.
Ja sam svojevremeno klokovao mog athlona sa 1.6 na 2.4 i radio je lepo, doduse malo nestabilno ali za moje potrebe ok...
Sad sam na laptop-u kome ne mogu nista da podesavam i od kad sam preso na njega nista me nije zajebavalo , ni windows ni pucanje programa i sl. gluposti..
zakljucak je prost. ovo drugo radi kako treba, ovo prvo sto sam ja experimentisao nije bilo dobro

[yooyo]

Jao kakvi ste likovi.. ali strasno... nemogu da verujem sta citam!!!
@animan:
Evo da te pitam... da li bi smeo da mi napravis spravu koju ces da klokujes i isporucis kao takvu i das garanciju da ce raditi bez problema 24/365 u full load-u? I ako nesto pukne ti ces da je popravljas. I jos ako crkne pola Srbije nece imati struju, jer ta sprava kontrolise npr. Djerdap. Ne pitam sta kosta!

Postoje sfere upotrebe racunara gde je odgovornost za ispravan rad hardwarea ogromna. Cisto da spomenem primer gde je Sky News kupio od Quantela sistem za emitovanje i u ugovoru je bila stavka, da ako zbog greske u Quantelu, Sky News stane na vise od 2 sekunde, Quantel ce isplatiti 2 miliona dolara odstetu Sky News-u. Quantel je pristao na posao i isporucio sistem Sky Newsu i do danas nije stao. Takav sistem ima gomilu masina koje kontrolisu storage, transkodiraju video "u letu", imaju gomilu video kanala....

[The pocetnik]

Evo da te pitam... da li bi smeo da mi napravis spravu koju ces da klokujes i isporucis kao takvu i das garanciju da ce raditi bez problema 24/365 u full load-u? I ako nesto pukne ti ces da je popravljas. I jos ako crkne pola Srbije nece imati struju, jer ta sprava kontrolise npr. Djerdap. Ne pitam sta kosta!

Evo ja cu ti odgovoriti umesto njega.Nema sanse!
Za toliko ozbiljne stvari ne bi trebalo uopste rizikovati i trebalo bi ici samo na proverena resenja(mada i tu se rizikuje, jer koliko god neko resenje bilo dobro ima neki bug u sebi to je sigurno, i je pitanje trenutka kada ce isti isplivati na povrsinu.Ponekada ni "neogranicena" sredstva ne mogu da preduprede kratak rok za izradu).Dok za neke druge manje vazne stvari bi mozda i mogao da garantuje.

@genuine: To za kineze si u pravu, za ostatak pogledaj odgovor yooyo-u.I btw i u bezazlenim poslovima imas profesionalce u tom poslu, nisu to samo ljudi koji rade na megalomskim projektima.

[genuine]

Ja hocu da kazem, da za kog god radio, ma sta da je u pitanju a tice se racunara. OC je no-no. Arhitekta koji treba da zavrsi posao i stavi rendering na OC masini koji prsne posle 7 sati u toku noci ne moze da odrzi prezentaciju sutra nego mora da se objasnjava zasto nije obavio posao kako treba. Ali tu postoji pravilo snosenja odgovornosti. Ja napravim uredjaj koji treba da odrzava nekog u zivotu i koristim za to sertifikovani mikrochip-ov operacioni za medicinsku svrhu i on otkaze i covek umre. Ko je krivac ako je dizajn dobar sto se dokaze... Pa mikrocip..

ko trosi troskove stete koju je izazvao arhitekta? odgovor je ti

[zdravko]

Ufff genuine,bas lupetas.

@ cc13
Ti si upravo izvredjao clana ovog foruma, zasluzujes sankcije .


Slazem se generalno sa genuine-om, barem donekle. U pravu je kad kaze ovo vezano za profesionalce i stabilne racunare. Vi svi pokrecete silne Orthose, i kao stabilni su vam procesori. Par sati renderinga ili divx kompresije, pa onda treba da pricate o stabilnosti. To je sto se tice ozbiljne upotrebe racunara.

Naravno da je normalna stvar kupiti nesto jeftinije, i uz par trikova, dobiti nesto sto je skuplje, to je jasna stvar. Zato recimo ne mogu nikako da skapiram nekoga ko je groonuo silne pare za E6600 i drzi ga na defaultu, a gomila ljudi uz par namestanja dobije brzi procesor od njega.

[audiofreak]

ono shto sam prochitao nema logike kod lika sa XS...Mozda je choveku plocha napravila "karambol" tj "pustila napon" ima tu 100 faktora...jednostavno njegova pricha mi nije jasna.

A mozda su u kukuruzu, a?

Sta god da je bilo njemu procesor degradira i trazi sve vise napona za isti takt, i verovatno ce uskoro potpuno otkazati. To je cinjenica.

DA!Evo koji mi useri padaju na pamet iz "prve" : Misko, Dekara, Spacemaster, Monteboy, melkor, nikolas61, BigJoe, Yoti, staxm, Ja, monteboy...vishe ne mogu ni da se setim...

Poenta je da procesor imate tek od 20. januara. O nekoj pouzdanosti mozete samo da naklapate dok ne prodje par meseci na tom taktu i tim naponima.

Ko je spominjao hrabrost?

Hrabrost je terati bilo sta van specifikacije. Ludost je terati CPU napravlijen u 45nm procesu (sa materijalima koji se nisu dokazali u dugogodisnjoj praksi) van specifikacije.

ali da ti CPU radi stbilno na 3.6GHz na def naponu (shto je savrsheno) i da ga ne drzish na istom mi nije jasno...

Jednostavno -- NE TREBA MI.

Takodje, NE VERUJEM NI DA TEBI TREBA NEGO SE SAMO KURCHISH.

josh ce da ispadne da se kurchim sa OC-om...

Upravo tako. To i mislim o tebi.

Mislio sam na tebe i na tvoj zadrti stav.

Hoces da kazes da tvoj stav o O/C baziran na generaciju/dve starijoj tehnologiji koji primenjujes na 45nm proces kao da je to isto nije zadrt?

Rade lepo a? Aj ovako. Stavi dva GTX-a u SLI pa vidi koja je razlika u performansama u velikim rezolucijama kada je cpu na 2.66 GHz , pa onda na 4 GHz kloku.

Ako igra radi na 4 jezgra, svejedno ce brze raditi sa Quad-core procesorom na 2.66 GHz nego sa dual-core na 4GHz.

Vidim da si sklonio iz potpisa da ti CPU radi na 3.2 GHz...moje pitanje je zashto sad to?

Nisam to nikad ni drzao u potpisu, prividja ti se. Mnogo tecnog azota mozda?

Ovo cu ja da odgovorim.

Mozes ti da hladis cime hoces, temperatura nije jedini neprijatelj kao ni elektromigracija. Visi napon omogucava vecu frekvenciju. Veca frekvencija trazi vecu struju da bi se strmina ivice signala ocuvala. Sve to zajedno dovodi do lakseg proboja izolatora u PN spoju tranzistora koji ovaj put nije silicijum oksid nego metal podlozan elektromigraciji.

Ti meni (niti bilo kome drugom) na osnovu 20-tak dana koliko imas overklokovan procesor ne mozes da garantujes ama bas nista.

a vec sam ti objasnio hiljadu puta da nemash pravo da nekoga "krstish" i chashcavash sa "titulama"....

Moje znanje mi daje to pravo.

Preneseno na koshraku to shto bi ti radio SPi programu je proshirivanje obrucha zarad laksheg ubacivanja lopte u kosh.

To upravo vi radite -- vi sirite obruc, a ja smanjujem loptu.

To je varanje...

A zasto onda silovanje hardvera i boot u safe mode da bi se postigao bolji rezultat nije varanje?

Nas ne zanima broj Pi decimala i brzina izrachunavanja miliona istih...vec samo vreme, a to SPi chini SPORTOM!

Nesto u ovom podvucenom delu ne stima? Mozes li da naslutis sta?

Da ti pomognem -- vreme koliko ja znam zavisi od brzine izracunavanja. Brzina se moze postici na razne nacine. Tvoj nacin nije nista legitimniji nego moj. Moj nacin je potpuno legitiman dokle god program jos uvek istim algoritmom racuna PI i dok se sve izracunate decimale slazu.

Pa nije montoya tebi uzeo iz "usta" neshto pa da optuzujesh tako. Niti je gazio preko nekog da bi svoj merak zvani OC zadovoljio....

Citaj pazljivije, to nije bilo upuceno njemu.

Opet vredjanje...c c c
Ti nemozesh da znash na shta sam ja mislio tako da nemoj ni da konstatujesh da jesam...

Citaj pazljivije, to nije bilo upuceno tebi.

Po tvom zapazanju ispada da su procesori od pre 10 god bili isto sigurni prilikom OC-a u odnosu na danashnje...

Aman jel ti umes da citas?!? Ako ne umes kazi, da dignem ruke od dalje rasprave. Ja svo vreme pricam kako 45nm nije isto kao bilo sta do sada.

kako objashnjavash to da ce prilikom smanjenja temperature CPU-a omogucava i veci OC potencijal ali i manji potrebni napon za isti klok?

Za to ti je potrebno predznanje iz elektronike i fizike (mozda cak i hemije) koje sam siguran da nemas posle svega sto si napisao. Uostalom, dao sam vam relevantne linkove i kljucne reci pa izvolite procitajte sami.

Procice godinu dana, pa se vidimo tada. Pa da opet prichamo da li sam pogreshio...ako se kojim sluchaj desi da mi CPU crkne (glavu na panj bi stavio da nece)...obecavam da cu ti se izvinuti makar i takav bezglav!

Prvo, kaze se izviniti.

Drugo, to sto tebi crkne CPU pa mi se izvinis nece pomoci nekom drugom ko je sledio tvoj primer, ili Miskovo lupetanje kako "sitniji proces bolje prima napon", ili cak onu pricu "svaki 45nm moze 4GHz na vazduhu sa box coolerom 24/7", ili "ako moze na 3.6GHz sto da ga ne drzis na 3.6GHz" pa se obreo sa spaljenim ili ostecenim procesorom.

Bash bi voleo da tom choveku kazesh da je kompleksash

Nije kompleksas ali je problem mogao da resi kupovinom jaceg racunara u startu umesto prepravkom fice u ferarija uz daleko pouzdaniji rezultat.

Cisto sumnjam da si mu nabudzio bolje performanse od ovoga.

E sada sto su bili pohlepni u nekom trenutku ne daje ti za pravo da kazes da nisu bili profesionalni u ranijim projektima koju su profesionalno odradjeni.

E ovde je sustina!

Oni koji overklokuju su pohlepni na performanse (koje im najcesce ni ne trebaju osim za hvalisanje okolo), zele vise nego sto mogu sebi da priuste materijalno. Kupice procesor na 2.13 GHz i terace ga na 3.2 GHz, umesto da odmah uzmu procesor na 3.2 GHz i da zavrse sa tim. A onda kada neko kupi procesor na 3.2 GHz onda ce mu se podsmevati sto je "glup", sto je "bacio pare", i kako je "to isto mogao da postigne sa manje para" i p0djebavace ga sto ne overklokuje na 4GHz. U sustini cele te price je na kraju zavist sto neko moze da odbroji zelembace i da legalno stigne na 3.2GHz i da mu uopste ne bude zao para.

Zato takav covek moze mirne savesti da ode da zameni procesor u slucaju bilo kakvog problema, a overkloker ce da se trese hoce li provaliti da ga je on spalio i da li ce mu priznati garanciju ili ne. Na kraju krajeva, ko ne plati na mostu platice na cupriji.

Znaci ako imas sledece situacije:
1.Klokujes cpu i na njemu radis svoj posao i za taj posao cpu radi kako treba i ti obavis posao korektno, dok mozda druge poslove nece uraditi kako bi trebalo da uradi.
2.Drzis cpu na defaultu, ali se desi da tvoj program izaziva neki redak cpu bag koji ti ne da da zavrsis posao kako bi trebalo.

Ne valja ti logika, ako je u pitanju isti CPU imace bug i overklokovan i na defaultu s tim sto ce se pri O/C pre ispoljiti.

[pnjaf]

Ovo nije sukob klokera i ne klokera vec sukob programera i klokera, nailazio sam vec dosta puta na ovakve rasprave a bavim se programiranjem i iz hobija ocujem u granicama normale, a vi cetiri strane realno mlatite praznu slamu.

1. Masina moze da bude stabilna kad je oc ako neko zna sta radi.

2. Naravno da niko nece da stavi oc-ovanu masinu da "pazi" na Djerdap.

Ne mogu da verujem sta sam sve procitao.

Rezime je fakticki da ste svi zadovoljni jer svoju masinu mozete da podesite kako god hocete, pozdrav nhf !

[The pocetnik]

Ne valja ti logika, ako je u pitanju isti CPU imace bug i overklokovan i na defaultu s tim sto ce se pri O/C pre ispoljiti.

Da ovde si u pravu, trebalo je da napisem drugog procesora.

Evo i jednog pitanja:
Recimo imas ogranicene finansije i mozes da biras izmedju cpu-a na recimo 2.66GHz i kvalitetnog napajanja, ili cpu-a na 3GHz i napajanja sumnjivog kvaliteta.I eto hipoteticki radis nesto za svoju dusu od cega nemas dobiti, ali ti je za to recimo potrebno da ti cpu radi na 3GHz i sada reci mi da li bi bio spreman da rizikujes sa oc prve masine ili da uzmes i koristis drugu?
Naravno ovde, kao sto sam rekao ne mislim na neki ozbiljan posao koji ti verovatno radis, nego eto nesto sto zelis za svoju dusu da odradis.Naravno podrazumeva se da tu istu masinu ne koristis za neke vrlo ozbiljne stvari.

[P$ych0]

Ova diskusija je imala donekle smisla dok ti genuine nisi poceo da lupetash! Dovodis u vezu OC sa legalnim softverom, profesionalizmom itd...
Neko ko je dovoljno upucen u OC, ko je svestan rizika (koji je u vecini slucajeva marginalan) slobodno moze OC-om da postigne bolje rezultate i da ga pozitivno upotrebi, makar i profesionalno.
Profesionalnost u smislu posla i rada ne moze da se direktno uvrsti u diskusiju o OC zbog toga sto je racunar u toj prici SREDSTVO, a osoba PROFESIONALAC na osnovu znanja i sposobnosti.

OC se na kraju svodi kao stvar psihologije i straha. Ako se toliko plasis da ce nesto da ti crkne onda se nemoj time baviti i vozdra. Ali je chinjenica da ces KORISNIM OC postici vecu korisnost za ulozen novac u doticnu komponentu. Dok sa OC kao SPORTOM dobija se licna satisfakcija rezultatima i neguje takmicharski duh.

A o pominjanju ekologije ne znam sta konkretno da kazem, dodje mi da se smejem. Pa nisu procesori napravljeni od radioaktivnog materijala pa da ce da zagadjuju okolinu. Pogledaj oko sebe, koliko naroda zagadjuje okolinu bacanjem smeca oko kanti, OC je u toj prici totalno nebitna stvar, pogotovo kad se spominje NORMALAN i koristan OC. U tom slucaju (a i svakom drugom) gledano CPU nece crci ukoliko se adekvatno hladi (receno bezbroj puta u ovoj temi vec), samim tim nece biti potrebe za reciklazom na duzi rok

[genuine]

@P$ych0

Evo ovako, ajde ti lepo kazi da ljudi treba da overklokuju i da se svi potpisu koju su to radili zbog tvoje izjave da treba pa ako im crkne procesor ti i ne uvaze im garanciju ti im isplati.

Diskusija nema smisla. OC ne treba da se radi i tacka. Ja sam pitao pre 20 postova zasto mora da se dize napon da bi procesor radio na visoj frekvenciji i niko da mi odgovori. Nemate vi pojma sta OC radi procesoru..

[pnjaf]

Genuine covece daj se malo informisi o temi, stvarno si pricao na pamet u ovoj temi. Pominjali ste elektromigraciju a niste rekli koji je uticaj elekromigracije (prekid provodnika) i od cega zavisi, zavisi svakako od hladjenja tako da se adekvatnim hladjenjem donekle anulira njen uticaj, druga stvar je sto sumnjam da ce neko od vas profi usera raditi na jednom procu 5 ili 10 god.

[P$ych0]

@P$ych0

Evo ovako, ajde ti lepo kazi da ljudi treba da overklokuju i da se svi potpisu koju su to radili zbog tvoje izjave da treba pa ako im crkne procesor ti i ne uvaze im garanciju ti im isplati.

Diskusija nema smisla. OC ne treba da se radi i tacka. Ja sam pitao pre 20 postova zasto mora da se dize napon da bi procesor radio na visoj frekvenciji i niko da mi odgovori. Nemate vi pojma sta OC radi procesoru..

Ja uglavnom govorim o korisnom oc. Pri tome mogu da naglasim da do sada nisam ni JEDAN spaljeni CPU video. Naravno podrazumevam da je OC uradjen "kvalitetno". Pri tome podrazumevam maticnu plocu koja moze da ispuni zahtev korisnika i njegovog CPU uz adekvatno hladjenje. Takodje uz stabilnost, koja je testirana raznim programima namenjenim za to.
U tim uslovima verovatnoca da ce se nesto negativno dogoditi (spaliti cpu) je marginalna. Ti tada razmisli koliko imas vere u TEORIJU VEROVATNOCE, odnosno koliki si BAKSUZ i kolika je verovatnoca da ce sa tvojim primerkom doci do statisticke greske (spaljen cpu).

[genuine]

Ma bre cela prica je da nema stabilnosti kad OC-jes. Da ima intel bi taj primerak deklarisao na vecoj frekvenciji. Sta bi falilo intelu da prodaje procesor na 4GHz za 1000$ koji je u njihovom kucistu sa vodenim hladjenjem.. zasto to ne rade? pa zato sto procesori ne prolaze testove na toj frekvenciji i/ili dolazi do ubrzane degradacije

[pnjaf]

Ja sam pitao pre 20 postova zasto mora da se dize napon da bi procesor radio na visoj frekvenciji i niko da mi odgovori. Nemate vi pojma sta OC radi procesoru..

Ovim si sahranio svoj kredibilitet za pricanje o ovom topicu.

[genuine]

Sahranio mozda, ali sam se razbesneo. Neki novajlija ce da kupi racunar, da poslusa vase savete i da sahrani svoj racunar zbog vas...

Pokazite mi vas kredibilitet i kazite mi zasto mora da se dize napon da bi procesor radio na visoj frekvenciji i ja odo iz ovog topika...