Šta je novo?
Od:
Filteri

SBB - Generalna diskusija (nije tema o EON-u)

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Naravno, stvar je u tome da smo o tome pisali mnogo mnogo puta.

Ja sam imao problem sa gubljenjem konekcije na android uredjajima, jelly bean, starije verzije i to na mobilnima i tabletu. ;) I bas sa programima za besplatnu komunikaciju na njima, wa i viber pre svega a cesto bi cekao i konekciju za proveru mejla na tim prenosnim uredjajima ili ukljucenje yt-a recimo i po nekoliko desetina sekundi. Naime posle odredjenog perioda koriscenja taj cisco ih je naislno iskljucivao. To pre svega, signal je bio ok ali nisam ga dugo koristio jer je na njega nakacen bio zaseban wi-fi ruter. Sledeci problem je sto su izostavili mogucnost postavljanja bridge moda. Beskoristan usb na njemu a ni reci o koriscenju dlna preko njega, 720p secka kada je mreza neopterecena... ja sam sve mislio da je do podesavanja i softvera ali na kraju promenom uredjaja progledah, sada ide 1080p tecno. Imao sam povremeno i prekide na desktopu koji je preko wi-fi adaptera povezan, ni blizu ozbiljne i ceste kao sa android uredjajima ali bar jednom dnevno da ja primetim. To je to u sustini, moguce da je bilo jos nesto u pitanju ali ove stavke su meni zgadile celo iskustvo... promenio sam uredjaj za non wi-fi uz detaljno opisivanje problema koje sam imao a preko call centra. ;)

Inace pre je postojala mogucnost dopune i omogucavanja bridge moda ali su to genijalci dopunom firmware-a ukinuli kasnije. Taj 740n nisam ni dobio u zameni niti sam ga trazio... Eto to je sve u sustini ako nisam nesto izostavio i mnogo se ljudi zalilo na to gubljenje konekcije preko wi-fi a na android uredjajima pre svega.
 
calexx je napisao(la):
Како тролујем тему ако сам питао шта не ради како би требало да ради а добијем одговор да уређај не ваља јер нема фајл сервер и нема домет кроз армиране зидове? То није проблем у раду, то је само знак да уређај није врхунски него нека осредња/нижа класа што уопште није спорно. Као када би неко рекао* да му је Пунто неисправан јер троши више од 1л на 100 и не убрзава до стотке за три секунде.

Ето, теби не ради добро па би могао да напишеш шта је то јер мене занима шта све не ради, можда само нисам стигао да и то пробам. Или и теби све ради али ниси задовољан и хтео би бољи уређај? Модем и 740N?

*Ово јесте троловање али је то само исти пример на који сам претходно одговорио.
Е да, заборавио сам, како се то манифестује? Ја користим WiFi на лаптопу али ми делује да ради нормално. Можда само имам среће да нисам добио покварен примерак.
Kliknite za proširenje...

Evo sad cu ti reci konkretno kako se manifestuje kod mene: 1) Na mobilnim telefonima mi kasne WA, Viber i Hangouts poruke kada se gube paketi...sam signal varira od 4 crte do jedne crte i stalno fluktuira cim se pomerim 2m od rutera...kad odem u drugu sobu signal isto fluktuira, a nemam armirane zidove u stanu

2) Na HTPC racunaru kad gledam obican SD film zamrzne se slika pa pocne da baferuje i baferuje i baferuje ponekad dobrih 60 sekundi pa nastavi

3) Na laptop racunaru transfer fajla padne na jedno 100 KB/s pa dok on ponovo ne uspostavi normalnu vezu drzi tako ili se zakoci ili prijavi gresku i prekine kopiranje

Nista od ovoga nisam imao ranije sa onim starim Scientific Atlanta modemom i mojim Linksys ruterom..uglavnom blagi uzas dok ne vidim i ne kupim neki skuplji Access Point da probam sa njim da poboljsam WiFi ako vec ne mogu da ga prebacim u bridge mode

E sad ti si verovatno bas imao srece i dobio zdrav primerak, a svima nama su podelili pokvarene :D How, yes, no :D

Optereti ga malo: Kod mene je konstanto nakaceno 3 Android mobilna, dva laptopa i HTPC na njega bezicno i moj glavni racunar zicno
 
Sto se pecate na Calexxa i njegove neprestane provokacije?
Vise puta je postavljao ta pitanja i dobijao odgovore (ne samo na ovom forumu).
Uostalom:
http://forum.benchmark.rs/showthread.php?304476-Cisco-EPC3925
Zna on vrlo dobro o cemu se radi, ali je verovatno zaludan pa mu zanimljivo da provocira opet i opet.
 
Bahati [SiD] je napisao(la):
@djidji77

Nikako da pohvatam, jel se to odnosi na 3925, 3928 ili na oba?
Kliknite za proširenje...

3925 a koliko sam informisan, 3928 je potpuno isti uz dodatak 5GHz

@ calexx

izvini, ali tebi ne vredi pisati jer prvo ne čitaš šta je napisano, a drugo ponašaš se kao najgori SBB bot (da ne kažem kao operateri u SBB-ovom call centru)! bez uvrede, ali čitajući tvoje poruke, stiče se takav utisak....

reći ću ti samo jedno na sav taj tvoj hvalospev o SBB-u, ja NISAM tražio da mi EPC3908 zamene za HG uređaj (EPC3925), čak šta više bio sam sasvim zadovoljan sa istim, a naročito ne podnosim kad neko hoće da mi proda m**da za bubrege! izvini, ali po njima (SBB-u) mi treba da smo im do neba zahvalni jer nam daju besplatno (!!!??) PREMIUM uređaj (po njima) a uređaj je sam po sebi neka treš klasa plus sa SBB-ovom FW postaje gori od dno dna! i ako si pažljivo pratio, na tom "vrhunskom" uređaju svetske marke Cisco, pored nedostatka nekih funkcija (koje btw i "noname" modemi/ruteri od "dvaes' marki", imaju) ni one najosnovnije ZBOG kojih nam uopšte takav uređaj i treba, NE RADE! OK?
 
Poslednja izmena:
Да не мешам теме, тамо сам ти одговорио. Нисам мислио на тебе али у сваком случају је ОК одговор, не мислим да си од оних који само сабирају. ;)
kiza je napisao(la):
Vise puta je postavljao ta pitanja i dobijao odgovore (ne samo na ovom forumu).

Zna on vrlo dobro o cemu se radi, ali je verovatno zaludan pa mu zanimljivo da provocira opet i opet.
Kliknite za proširenje...
Немаш појма колико си погодио, пар недеља сам био прехлађен а и стегао ме неки ишијатикус па сам углавном провео то време у спаваћој соби а то је мноого слободног времена које мора да се утроши. ;)

Ја сам и поменуо да сам читао о тим проблемима али сам хтео да се све сабере на једном месту па да се има неки преглед на основу чега може да се проба а и рекламира. Оног тренутка када закључим да неки уређај који ми је дат на коришћење не ради добро, зовем и тражим други. Пошто од скоро имам лаптоп и озбиљније користим wireless, сад је право време да проучим све детаље.
zechs je napisao(la):
Evo sad cu ti reci konkretno kako se manifestuje kod mene: 1) Na mobilnim telefonima mi kasne WA, Viber i Hangouts poruke kada se gube paketi
E sad ti si verovatno bas imao srece i dobio zdrav primerak, a svima nama su podelili pokvarene :D How, yes, no :D

Optereti ga malo: Kod mene je konstanto nakaceno 3 Android mobilna, dva laptopa i HTPC na njega bezicno i moj glavni racunar zicno
Kliknite za proširenje...
Овако је боље. Нажалост, нема шансе да га толико оптеретим, имам три андроида али стварно немам представу како да њима оптеретим рутер, имам само један лаптоп који је нон-стоп на wireless вези, HTPC немам а главни комп јесте стално на вези и стално раде торенти али у последње време не превише оптерећено, upload у просеку иде 100-200KB/s што је мање од пола могућег. Не користим ни WA ни Viber ни Hangouts па не могу тако да пробам.

Варијанту да сам ја добио исправан а неки нису сматрам једином реалном ако се говори о проблемима али ово описано и нису проблеми него особине јефтиног и осредњег уређаја. То што неки рутер не може да опслужи десетак уређаја који максимално вуку није квар него слабост и то се решава на други начин.

Е да, да поновим, није СББ искључио Bridge мод, фајл или принт сервер ... Bridge не постоји на званичном упутству за уређај што значи да је то урадио Cisco. Можда је неки претходни firmware могао, можда постоји могућност да се нађе и убаци па спречи апдејт ... немам појма јер ме не занима. Да ми нешто значи, одавно бих решио.

Пошто не користим WA, Viber, Hangouts и шта знам шта друго прави проблеме, да ли је неки доказ да ми wireless добро ради то што ових пар недеља колико користим лаптоп на wireless вези са рутером, нисам приметио неке прекиде? У соби немам телевизор тј Д3 пријемник па сам две недеље користио D3go (и само због тога отварао Прозоре), одгледао све утакмице женске одбојкашке и кошаркашке репрезентације на првенствима, успут погледао нешто филмова и понеку емисију и ниједном није било прекида?

Када сам почео да користим лаптоп, хтео сам да купим кабл јер би 5м завршило посао, нисам очекивао да wireless ради пристојно (после свих оних жалби по форумима) али после ове две недеље сам решио да уштедим 200 кинте за кабл. Брзина на лаптопу је око 75Mbps, некад падне до 65Mbps (од могућих 80Mbps) али ми то не смета и уопште не мислим да ми је потребно више од тога.
 
djidji77 je napisao(la):
@ calexx

izvini, ali tebi ne vredi pisati jer prvo ne čitaš šta je napisano, a drugo ponašaš se kao najgori SBB bot (da ne kažem kao operateri u SBB-ovom call centru)! bez uvrede, ali čitajući tvoje poruke, stiče se takav utisak....
Kliknite za proširenje...
Ма нема везе, ево признајем да сам осредњи потрошач који нема десет врхунских уређаја и због тога мени HG ради нормално. Ако једном будем могао да себи то омогућим, купићу онда неки бесан рутер и тражићу модем да све ради, нећу да дозволим да ме нека фирма малтретира слабом услугом а нарочито нећу да кукам на све стране о томе. До тада ћу да трошим ово што дају. Коме не ваља, постоји пар решења па нека се сналази, мене више ова прича не занима.
 
Nije poenta u tome calexx, masis je...SBB je dao nekvalitetnu opremu bez ikakvih mogucnosti da koristis nesto svoje, bolje. Iskljucili su mogucnost bridge moda, koja postoji na svakom, ali svakom ruteru, pa cak i na onom od pre 14 god. Ovde je nema i automatski su te uslovili da moras da se je*es i da ih juris ne bi li ti zamenili za samo modem koji vise ni ne daju..lepo je sto tebi sve radi, ali meni ne radi kao ni vecini...ti si u manjini, a SBB zabole dupe
 
Poslednja izmena:
zechs je napisao(la):
... ali meni ne radi kao ni vecini...ti si u manjini, a SBB zabole dupe
Kliknite za proširenje...
To nije bas tacno. Naime, jako mali broj ljudi koji su kod SBB-a a koriste Internet uopste zna sta je "Bridge mod" i ima potrebu za tim. To sto se na par foruma moze videti nije neki merodavan pokazatelj iz dva osnovna razloga, prvo - mali broj je onih koji se zale na HG i funkcije koje nema, drugo (mozda bitnije) - isti ljudi se zale na nekoliko foruma. Sve ukupno je to zanemarljivo u odnosu na ostale korisnike. Zato SBB i ne reaguje, samo zato!

Poenta je sto prosecan, obican "kucni" korisnik Internet-a nema apsolutno nikavu potrebu za bilo sta bolje od najjeftinijeg modema i eventualno nekog uredjaja kojim ce imati bezicnu vezu za mobilni telefon. Veliki broj takvih korisnika ce radije imati jedan uredjaj nego dva, ako to ikako moze. A kod SBB-a to moze, i na taj nacin SBB zadovoljava vecinu korisnika Internet-a. Poslovno je to potpuno ispravno. A stalno se zaboravlja da je SBB firma/preduzece sa jedinim jedinim razlogom postojanja a to je profit. I tu nema greske, rasprave, filozofiranja: sve je podredjeno profitu. A dobro im ide - znaci da u sustini i fakticno SBB nema razloga da nesto menja na bazi misljenja/potreba/zelja... nekolicine svojih korisnika. Jos uvek je daleko veci broj novih korisnika u odnosu na korisnike koji otkazuju SBB uslugu (mnogostruko!). Dok god je tako... A bice jos dugo jer nemaju konkurenciju koja je po bilo cemu znacajna pretnja. Kad se tako nesto dogodi, da imaju konkurenciju, onda se iz mesta sve menja.

Znaci, velika vecina (kakvo rogobatno izrazavanje ali odomaceno...) korisnika je zadovoljna svojim uredjajima, pa i sa EPC3925, i tu je tacka koju SBB stavlja. Sve ostalo je "mlacenje prazne slame".


Pozdrav!
 
Ti korisnici koje ti opisujes nemaju pojma zasto im ponekad zakasni neka poruka na mob. ili zasto im se ponekad raskaci pa zakaci tel. ponovo na wifi.. A to koliko ih ima, ne znamo ni ti ni ja i da li su to isti ljudi ili ne..
 
zechs je napisao(la):
Evo sad cu ti reci konkretno kako se manifestuje kod mene: 1) Na mobilnim telefonima mi kasne WA, Viber i Hangouts poruke kada se gube paketi...sam signal varira od 4 crte do jedne crte i stalno fluktuira cim se pomerim 2m od rutera...kad odem u drugu sobu signal isto fluktuira, a nemam armirane zidove u stanu

2) Na HTPC racunaru kad gledam obican SD film zamrzne se slika pa pocne da baferuje i baferuje i baferuje ponekad dobrih 60 sekundi pa nastavi

3) Na laptop racunaru transfer fajla padne na jedno 100 KB/s pa dok on ponovo ne uspostavi normalnu vezu drzi tako ili se zakoci ili prijavi gresku i prekine kopiranje

Nista od ovoga nisam imao ranije sa onim starim Scientific Atlanta modemom i mojim Linksys ruterom..uglavnom blagi uzas dok ne vidim i ne kupim neki skuplji Access Point da probam sa njim da poboljsam WiFi ako vec ne mogu da ga prebacim u bridge mode

E sad ti si verovatno bas imao srece i dobio zdrav primerak, a svima nama su podelili pokvarene :D How, yes, no :D

Optereti ga malo: Kod mene je konstanto nakaceno 3 Android mobilna, dva laptopa i HTPC na njega bezicno i moj glavni racunar zicno
Kliknite za proširenje...

+1

Hteo bih da dodam da se gubi rezervacija statičkih IP adresa nakon restarta EPC 3925. To je prvo što sam primetio kod EPC 3925. Drugo što sam primetio je problem sa Whatsapp, Viber i Hangouts servisima na Android uređaju. Nisam jedini koji je ovde pisao o tome i zaista nije vredno ponavljanja. I na stranim forumima je opisan problem sa EPC 3925.

Ne znam da li su isti problemi prisutni i na EPC 3928 HG-u, ne bih da grešim dušu jer nisam imao dodirnih tačaka sa istim. Ako se pomeniti problemi ne manifestuju na EPC 3928, onda je to sasvim druga priča.
 
zechs je napisao(la):
Ti korisnici koje ti opisujes nemaju pojma zasto im ponekad zakasni neka poruka na mob. ili zasto im se ponekad raskaci pa zakaci tel. ponovo na wifi.
Kliknite za proširenje...
Pa i ne interesuje ih. To i jeste poenta.

A i dovoljno je prosetati po komsiluku i sve je jasno. U mojoj zgradi ima 28 stanova (porodica) i svi imaju Internet. Ima oko 17 - 18 diplomiranih inzenjera, elektrotehnika, masinstvo... sest programera i dvojica komsija su inzenjeri telekomunikacija (obojica rade u RTS-u, i jos jedan ali on je u penziji pa ga ne racunam). Svi nabrojani se razumeju daleko vise od klasicnih kucnih korisnika u sve moguce varijante elektronskih komunikacija (da, imamo i tri radio amatera) i to vrlo strucno. Pa se niko ne zali na to sto EPC3925 ne moze u "Bridge mod". Naravno, ostali nemaju pojma ni sta je to. U zgradi do nase je slicno osim sto ima jedan klinac koji se zali na Internet u fazonu da mu ne valja HG - a ima samo jedan desktop kompjuter povezan zicom na HG i kad ga pitam sta mu ne radi da probamo da resimo jednostavno samo ponavlja, parafraziram, "ma ne valja uredjaj i gotovo".

Tako je u vecini zgrada u gradu. A i radjena su neka istrazivanja ovih godina koja potvrdjuju to sto navodim.

A to koliko ih ima, ne znamo ni ti ni ja i da li su to isti ljudi ili ne..
Kliknite za proširenje...
Zna se. Ponavljaju se cak i recenice, fraze, stil...


Pozdrav!
 
Poslednja izmena:
Da po ovome sto si ti napisao ispada da nas 20 od 100 000 sbb korisnika ima problem...smesno...jaki ti ti inzinjeri kod tebe u zgradi
Baci malo pogled po stranim forumima gde se gomila ljudi zali na ovaj HG
 
itekako mi je smetao taj njihov hg i napokon imam normalan net od kada su mi ga zamenili i stavili samo modem (3208).
sam hg je ok radio (3928) ali moj ruter daleko bolje radi (cisco ea2700) i nisam hteo da ga izbacim.
kada ruter zakačim na hg, brzina na desktopu (kablom povezan) se kretala od 50-60kbps, a ovako kada je ruter zakačen za modem je ~97mbps.
meni stvarno nije jasno zašto to nije dato kao stvar izbora (bar kod mene nije moglo) nego sam po defaultu dobio hg, pa onda tražio da mi zamene za sam modem :/
 
Malopre me zovu na fiksni iz sbb-a i nude nove pakete,ovo,ono...a ja se vec spremao da ih posetim u vezi novog ugovora.
Potpisao bih ugovor na 24 meseca za digitalni duo tv+net gold extra pa me interesuje koji bi ja popust u stvari dobio u trenutnoj akciji.
Sluzbenica mi govori da prva tri meseca placam odrzavanje 1136 dinara a sam paket po 1 dinar a kasnije onih 21 mesec punu cenu 3690 dinara.Da li sam ja lose skapirao,jer jedna cena je flajerima,druga na stranici sbb a trece pricaju preko telefona.
Dobijam li popust 3 meseca po 2554 dinara koliko je gold extra paket ili full cenu paket + odrzavanje?
Posto se zadnjih dana dosta polemise i uredjajima,da li da uzmem "problematican" 3928 i po pricama kidam zivce ili trazim modem 3208 + njihov ruter (a mogu i da koristim moj ruter d link 524 mada cini mi se on ima malo manji "kapacitet"
Koristim naravno desktop racunar,tablet i android (ova druga dva za wifi)
 
Prva 3 meseca po dinar za paket, posle 24 po punoj ceni, ne 21. Tako sam ja skapirao.
 
To dobijaju novi korisnici, ja kao stari sam dobio opciju da 3 meseca plaćam staru cenu koju sam plaćao.Nema za dinar ako si već korisnik sbb-a, bar sam ja tako razumeo.
 
Tako je meni bilo.Prva 3 meseca stara cena za stare korisnike,ostalih 21 po regularnoj ceni.
 
deka75 je napisao(la):
Tako je meni bilo.Prva 3 meseca stara cena za stare korisnike,ostalih 21 po regularnoj ceni.
Kliknite za proširenje...

Nije ostalih 21 ,nego ostalih 24.Promocija od 3 meseca za stare korisnike ne ulazi u ugovor od 24 meseca.Tako da to traje 27 meseci.Čak sam tražio da nemam tu promociju,pošto sam u roku od 10 meseci potpisao 2 aneksa.Kažu ne može.I nije 1 dinar, nego cena prethodnog ugovora.
 
Poslednja izmena:
Ne poznajem javascript, ko moze nek pogleda u source code-u Administration strane se pojavljuju reci WorkingMode i var secModes = ["router", "bridged"];

Kod: 
function selectWorkingMode()
{
    var cf = document.forms[0];

    if(cf.preWorkingMode.value == 1)
        secMode = "router";
    else
        secMode = "bridged";
 
Постоји оно упутство за неког ваљда ирског провајдера који дели ове HG (и наравно нема Бриџ мод) и онда се замени нешто у овом делу па се појави. Ја сам пробао првих дана и стварно се појављивало до рестарта. Не знам да ли је то употребљиво или су то радили само да нешто подесе.
Кружи и прича да постоји нека комбинација user/pass за улазак са већим привилегијама па можда одатле може да се мења али још нисам чуо да је проваљено.
 
spaad je napisao(la):
Nije ostalih 21 ,nego ostalih 24.Promocija od 3 meseca za stare korisnike ne ulazi u ugovor od 24 meseca.Tako da to traje 27 meseci.Čak sam tražio da nemam tu promociju,pošto sam u roku od 10 meseci potpisao 2 aneksa.Kažu ne može.I nije 1 dinar, nego cena prethodnog ugovora.
Kliknite za proširenje...

Sad sam totalno zbunjen ovim. Kada je majka otišla u poslovnicu da podnese zahtev, rečeno joj je da prva tri meseca plaća 1 dinar. Pre toga nije bio nikakav paket. Odvojeno se plaćalo održavanje, osnovni d3 paket i postpaid net bez obaveze. Sad gledam aneks sto je potpisala, piše da plaća 3 meseca stari postpaid. Koliki će joj onda biti račun? Ja sam je nagovorio da uzme silver paket jer je jeftinije, ali ako placa staru cenu onda je to vise nego cena silver paketa.
 
calexx je napisao(la):
Постоји оно упутство за неког ваљда ирског провајдера који дели ове HG (и наравно нема Бриџ мод) и онда се замени нешто у овом делу па се појави. Ја сам пробао првих дана и стварно се појављивало до рестарта. Не знам да ли је то употребљиво или су то радили само да нешто подесе.
Кружи и прича да постоји нека комбинација user/pass за улазак са већим привилегијама па можда одатле може да се мења али још нисам чуо да је проваљено.
Kliknite za proširenje...
Da, da, znam za to, ali su onesposobili tu mogucnost sa novim fw... Za taj pass sam isto cuo ali nigde se nije pojavio..
 
Koja je procedura za zamenu HG 3928 za dobijanje HG 3208 i TP linka? I ja imam dosta problema sa WiFi-em, kašnjnjem poruka na WA, Viber, zagušenje protoka, brljavljenje i iskakanje appletv-a, povezivanje sa smart tv-om. Ja ne verujem da oni imaju u ponudi ovakav uredjaj a da pritom ništa ne rade da otklone takve probleme!
 
Нема ту процедуре, питање је и да ли више имају модеме јер сам понегде видео да су одбијали неке а једино што можеш је да будеш досадан. Зови КС, иди у неко представништво, пише некоме од СББ КС на њиховом форуму све док не пристану. Ја сам био упоран али у другом смеру, тражио сам HG уместо модема и после мало досађивања су ми донели.
 
nenadjow je napisao(la):
Koja je procedura za zamenu HG 3928 za dobijanje HG 3208 i TP linka? I ja imam dosta problema sa WiFi-em, kašnjnjem poruka na WA, Viber, zagušenje protoka, brljavljenje i iskakanje appletv-a, povezivanje sa smart tv-om. Ja ne verujem da oni imaju u ponudi ovakav uredjaj a da pritom ništa ne rade da otklone takve probleme!
Kliknite za proširenje...

Znači i 3928 ipak brlja? Za 3925 znam da brlja, lično iskusio, ali za 3928 nisam znao...
 
nenadjow je napisao(la):
Koja je procedura za zamenu HG 3928 za dobijanje HG 3208 i TP linka? I ja imam dosta problema sa WiFi-em, kašnjnjem poruka na WA, Viber, zagušenje protoka, brljavljenje i iskakanje appletv-a, povezivanje sa smart tv-om. Ja ne verujem da oni imaju u ponudi ovakav uredjaj a da pritom ništa ne rade da otklone takve probleme!
Kliknite za proširenje...

Reci im da ti ne radi kako treba, detaljno im opiši problem. Pozovi se na to da pouzdano znaš da su nekim korisnicima zamemenili HG za EPC 3208 modem.

Okačiću ti slike kao dokaz da sam kao korisnik DUO Silver paketa dobio EPC 3208 modem pa im slobodno pokaži i pozovi se na ravnopravnost korisnika, a u suprotnom im pripreti prijavom Ratel-u.

Svako ko ima muku sa EPC 3925/3928, neka slobodno iskoristi slike što sam okačio u ganjanju sa SBB-om oko zamene HG-a za modem.
 

Prilozi

  • epc3208.jpg
    epc3208.jpg
    620.7 KB · Pregleda: 247
  • epc3208_2.jpg
    epc3208_2.jpg
    712.9 KB · Pregleda: 250
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno