Šta je novo?
Od:
Filteri

Zastita potrosaca kroz zakone i praksu (FAQ u II Postu)

Pošto je kupljena po starom ZZP rok je 45 dana.
 
Kao sto rekoh u potvrdi koju su mi ONI dali pise da je 14 dana (cak mi je to potvrdjeno i u njihovom Call centru), sto znaci da "postupaju" po novom zzp i za stariju robu (da li je to u skladu ili ne, ne ulazim..). Da u tom listicu koji su mi dali pise 45 dana, ne bih se bunio ni najmanje...ovako ne postuju ono sto su sami napisali..
 
Poslednja izmena:
RazbojNick je napisao(la):
Unapred se ogradjujem od iznetog ovde i ne preuzimam ikakvu odgovornost. Sve je moje lično tumačenje što ne mora da bude tačno.

Ako ima blizu 5 godina, onda je kupljeno pod uslovima prethodnog Zakona o zaštiti potrošača. Na tvoju sreću, nigde eksplicitno ne stoji da moraš da imaš račun da bi ostvario garanciju. Ono što moraš da imaš jeste uredno popunjen garantni list. Ovo dole je praktično jedini član zakona koji se tiče tvog slučaja (sve drugo vezano za reklamaciju u zakonu je za robu bez garantnog lista):

Dakle, sve, baš sve treba da piše u garantnom listu. Pročitaj dobro GL i shvati odredbe koje su napisane. Prethodni zakon je tako napisan da je tražio da svi uslovi garancije budu definisani u tom garantnom listu i da se proces reklamacije odvija pod tim napisanim uslovima.

Što se tiče vraćanja iznosa, u tvom slučaju je poslednja uknjižena maloprodajna cena napajanaj. Bilo bi dobro da nadješ račun, jer, ako nemaju evidentiranu PMpC (malo verovatno, ali ko zna), onda je taj račun jedini pokazatelj cene napajanja u nekom trenutku.
Kliknite za proširenje...

Mislim da nije moguce odraditi povracaj novca bez fiskalnog ili kopije. E sad uvoznik moze da izvrsi zamenu ili popravku i bez fiskalnog.
 
Poz, JoKa :)

Naravno da je moguća po starom zakonu.

Kupac je dužan da čuva račun do 200 metara od prodavnice ili 5-10 minuta. To nam je indoktrinirano u periodu od uvodjenja PDV, prisetite se. Ako kupac ima dokaz da je na odredjenom mestu kupio robu (a to nije obavezno račun, već bilo kakva "izjava" -najbolje pisana - prodavca *khm, khm*, garantni list), može da ostvari svoje pravo. Po starom ZZP je povraćaj novca ionako išao po trenutnoj (ako se roba više ne prodaje, onda po poslednjoj) prodajnoj ceni.
 
A kako se onda popunjava Nalog za ispravku bez fiskalnog racuna? Ne znam da je bez njega moguce izvrsiti povracaj osim za sume ispod 500din. Po meni nije problem kako ce kupac dokazati da je to kupio, vec kako ce prodavnica dokazati bez fiskalnog racuna koliko je para vratila? Sto se tice trenutne vrednost po meni samo do visine sa fiskalnog racuna ne i preko. Da nije tako bile bi moguce velike malverzacije i izvlacenje kesa. Recimo prodas nesto po 1000 za 5 dana podignes cenu na 2000 nemas fiskalni po kome vracas pare nego vratis 2000 din. I tako si oprao 1000 din. tj podigao bez ikakvog placanja poreza 1000din. Ne znam za slucaj da je moguce vratiti vise novca nego sto pise na fiskalnom?
 
Ne čitaš. Po starom ZZP, a koji se odnosi na poruku koju si citirao, fiskalni račun je bio "obavezan" (tj. jedini dokaz kupovine) za robu uz koju se nije davao garantni list. Maloprodaja je bila u obavezi da ima evidenciju cena konkretne robe u knjigama i iznos je odredjivan na osnovu, ne po ceni kad je roba kupljena, već po ceni te robe na dan reklamacije.

Po novom ZZP se vraća po iznosu sa fiskalnog računa, slagali se mi sa tim ili ne. Takav je zakon.
JoKa je napisao(la):
A kako se onda popunjava Nalog za ispravku bez fiskalnog racuna?
Kliknite za proširenje...
To je već prodavčeva obaveza da zna i, bez želje da zvučim grubo, kupca baš briga, jer je njegovo pravo zagarantovano zakonom da dobije tačan iznos koji je platio na dan kupovine (raskid ugovora). Prodavac mora da zna svoje obaveze i prava, ako je već u poslu.

Ako pogledaš sadašnji ZZP, primetićeš da nigde ne piše da prilikom reklamacije kupac mora da priloži račun, a koliko sam upoznat, niti u bilo kom drugom zakonu.
 
Poslednja izmena:
Ako mozemo redom i iz pocetka :) Sta ti u prvoj recenici znaci "obavezan", po meni su tu navodnici nepotrebni. Kako drugacije dokazati da si nesto kupio negde ako nemas ni garanciju ni fiskalni racun? Kao drugo poruka i slucaj koji sam citirao covek kaze da ima garantni list ali nema fiskalni racun. Po meni i po starom i po novom zakonu nije moguce izvrsiti povracaj novca kupcu bez fiskalnog racuna. Sto ne znaci da on nece moci da ostvari garanciju. Ovde treba razgraniciti reklamaciju od povracaja novca, bez obzira zasto se vraca novac.

Sto se tice Naloga za ispravku ja stvarno ne znam ni jedan drugi nacin da se vrate pare iz pazara, a da se ne popuni ovaj nalog, gde moras da uneses podatke sa fiskalnog racuna i da ti kupac popuni njegove podatke ime, prezime, potpis i JMBG. Osim za iznose manje od 500din.

Ste se tice novog zakona opet se nismo razumeli gde sam ja rekao da mora da se prilozi racun za reklamaciju? Ja sam samo rekao da nije moguce izvrsiti povracaj novca bez fiskalnog racuna, a to je samo jedan od mogucih nacina resavanja reklamacije, koja moze da se resi i popravkom ili zamenom.
 
Kupac mora da ima fiskalni racun ukoliko zeli povrat novca, cak i ako je roba kupljena po starom zakonu, tebe novi propisi obavezuju kao maloprodaju da imas priheftan original fiskalni isecak u nalogu za ispravak. Sam povrat novca je opcija kojom maloprodaja izlazi u susret kupcu, ne mozes da kupis nesto i da posle nedelju dana koriscenja uredjaja dodjes i samo trazis da ti iskesiraju pare nazad. O zameni uredjaja necim drugim ili ako ti maloprodaja pristane na povrat novca mozes da razmisljas tek ako je uredjaj u fabrickom stanju kakav je bio pre kupovine, a pakovanje pristojno raspakovano, a ne raskomadano.

Kad su reklamacije u pitanju, maloprodaja mora da saceka razresenje od strane VP servisa, knjizno odobrenje ili zamenu uredjaja novim. Tek tada moze da vrati novac ili da da robu u iznosu sa racuna.
 
I po meni je tako svaki fiskalni racun po kome se vraca novac se odlaze zajedno sa pravilno popunjenim nalogom za ispravku. Stvarno ne znam za drugi nacin da se izvrsi povracaj novca. Sto se tice zamene necim drugim mislim ni da to nije izvodljivo. Vec prvo mora da se stornira racun, izvrsi povracaj novca pa tek onda proda drugi artikal. Posto se u suprotnom nece slagati papirolosko stanje sa stanjem u magacinu.
 
Poslednja izmena:
Jet Set Willy je napisao(la):
Crkla mi graficka kupljena u G*g****nu pre cirka 2 god, ostalo jos oko 1 god garancije. Uredno predata reklamacija, fiskalni, full ambalaza, sve ok. Dobio od njih potvrdu gde pise (kao i u zzp) da u roku od dve nedelje treba da mi ponude resenje problema (zamena, popravka, povrat...). Posle 3 nedelje zovem, kazu jos uvek u servisu. Ok. Zovem posle mesec dana, jos uvek u servisu. Pitam dokle treba da cekam da se ti iz servisa smiluju, kazu ne znaju (mislim sta kao popravljaju out-date graficku matoru preko 2god kojoj adekvatna zamena u maloprodaji kosta 50ak evra, stvarno ne razumem...). Kazem im za rok 14 dana, kazu nije do njih, cekaju na centralni servis. Iskreno ocekivao sam mnogo vise profesionalnosti od pomenute firme, prvi put imam problem sa reklamacijom kod njih. Ubuduce cemo ih zaobilaziti iako su u mom mestu otvorili lepu sljastecu prodavnicu. Ako mi se ne jave do kraja nedelje cimacu inpekciju to je sigurno, nece mi biti prvi put. Masina mi stoji rasklopljena, pocinje vec opasno da me nervira...Odlicna reklama za nesto sto ispravno ne vredi 30-40e...
Kliknite za proširenje...
Ja sam istu bitku vodio proslog leta kada mi je crkla 5850. Cekao sam 42-3 dana i pored svakodnevnog smaranja i na kraju su mi vratili novac sa fiskalnog sto mi je savrseno odgovaralo. Kupio sam novu kartu i grugoj firmi. Jednostavno nekada novac nije uopste bitan, bolje platiti i malo skuplje i kupiti u proverenoj firmi koja reklamacije brze resava.
Uvoznik to koci, Gigatron jednostavno nema ni nacina ni volje da to ikako ubrza. Ne preostaje ti nista drugo nego da cekas jutro 46-og dana ukoliko te ne pozovu pre toga.
 
"Obavezan" u odnosu na to da kupac ni dan-danas nije dužan da čuva. Svi preporučuju da se čuva račun, ali niko ne kaže da je to obavezno da se radi.


Prvo kupac izabere da li hoće popravku ili zamenu. Ako njegov izbor ne može da bude ispoštovan, to nas dovodi do toga da sad ima izbor: umanjenje cene ili raskid ugovora (opet jedan izbor).

Ako kupac nema račun, ali ima garantni list (koji je nedvosmislen dokaz o postojanje obaveza prodavca u toku garantnog roka) i reklamacija dodje do stadijuma kada ni popravka ni zamena nisu više u opciji - šta se dešava? Dolazi se do toga da svoje pravo, koje je jasno definisano u zakonu, ne može da ostvari, jer nema račun koji nije u obavezi ni da čuva niti da prilaže prilikom reklamacije. Medjutim, može da bude kvaran, a evo i kako:

Marko, sam si napisao da povraćaj novca može da se obavi i sa kopijom računa. Da li maloprodaja drži svoje računovodstvene knjige? Skrenuću još jednom pažnju na ovaj član ZZP:
Тумачење уговорних одредаба
Члан 45.
Спорне одредбе потрошачког уговора треба тумачити у корист потрошача.
Kliknite za proširenje...
Primer: Kupac je reklamirao, došlo se do stadijuma raskida ugovora, kupac nema račun, prodavac nema kopiju. Kupac može i da slaže da je platio viši iznos nego što jeste, prodavac nema načina da ga demantuje, a cena robe/usluge je definitivno odredba potrošačkog ugovora.


P.S. Objasnite vi meni sad, ako je nepostojanje računa problem, kako može da se uopšte vraća bilo koji iznos bez pokrića, makar 0,1 para? 500 dinara je maksimum? Nema problema, svakog dana izdam 100 računa na 499 dinara i onda ću da ih zavedem kao povraćaj iznosa. Za mesec dana tom metodom imam 10.000 evra u džepu, sve legalno, ho ho ho.
 
Poslednja izmena:
JoKa je napisao(la):
I po meni je tako svaki fiskalni racun po kome se vraca novac se odlaze zajedno sa pravilno popunjenim nalogom za ispravku. Stvarno ne znam za drugi nacin da se izvrsi povracaj novca. Sto se tice zamene necim drugim mislim ni da to nije izvodljivo. Vec prvo mora da se stornira racun, izvrsi povracaj novca pa tek onda proda drugi artikal. Posto se u suprotnom nece slagati papirolosko stanje sa stanjem u magacinu.
Kliknite za proširenje...

Nisam hteo da zalazim dublje u pricu, ali eto kad si spomenuo, da tacno je da u svakom slucaju prvo moras da radis NI da bi robu vratio na stanje. Pa tek onda zamene itd.

RazbojNick je napisao(la):
P.S. Objasnite vi meni sad, ako je nepostojanje računa problem, kako može da se uopšte vraća bilo koji iznos bez pokrića, makar 0,1 para? 500 dinara je maksimum? Nema problema, svakog dana izdam 100 računa na 499 dinara i onda ću da ih zavedem kao povraćaj iznosa. Za mesec dana tom metodom imam 10.000 evra u džepu, sve legalno, ho ho ho.
Kliknite za proširenje...

Nisi ti Joku dobro razumeo, kupac kad donese racun i kada se radi NI ti kupcu moras da uzmes Ime, Prezime i JMBG za sve iznose preko 500din. Za iznose ispod 500din kupac nije duzan da ostavlja podatke. Ali u svakom slucaju mora da ima fiskalni.
 
Ne znam sta da ti kazem po tebi ispada da je fiskalni totalno nepotreban za kupaca, zasto mu se onda izdaje uopste, dovoljan je garantni list? Po meni je fiskalni racun "veza" izmedju kupca i maloprodaje, a garancija je veza izmenju uvoznika i kupca, ako me razumes sta hocu da kazem? Sto se tice reklamacija kupac ima pravo da izvrsi reklamaciju ili u prodavnici gde je kupio robu ili direktno kod uvoznika tj. onoga ko daje garanciju, nekada ni uvoznik ne mora da daje garanciju vec ovlasceni servis. Ako garanciju ostvaruje u prodavnici ona je samo duzna da proizvod odnse u ovlasceni servis.

Za dalje te jako slabo razumem iskreno. Ali do pokusam redom da ti dgovorim.

Racunovodstvene knjige nemaju nikakve veze sa kontrolnom trakom fiskalne kase, koja predstava drugi primerak fiskalnog racuna kakav je izdat i kupcu. Obaveza cuvanja kontrolne trake je 3 godine, a mozda je smanjena i na godinu dana http://www.srp.gov.rs/srp/doc/NEUSA...ke i fiskalnog dokumenta iz fiskalne kase.pdf

Znaci po tebi ako kupac nema fiskalni racun a isteklo je vise od 3 godine recimo, pa kopiju nema ni prodavac, prodavac treba da veruje na rec kupcu i vrati mu koliko ovaj kaze? Da li stvarno verujes da je ovo moguce? Kao sto sam ti vec rekao da je ovo moguce niko ne bi placao porez na dobit vec bi na ovaj nacin legalno izvlacio pare sa racuna firme. Ili bi se kupci bogatili na ovaj nacin :)

Sta se desava za robu koja nema garantni list ili kad kupac nema ni racun ni garanciju po tebi?

Ono sto mislim da ti lose tumacis je ovaj deo zakona:

"Kupac dobra, odnosno korisnik usluge je dužan da fiskalni isečak uzme i sačuva u krugu od 20 metara po izlasku iz objekta, odnosno napuštanju mesta na kome obveznik iz stava 1. ovog člana vrši promet dobara, odnosno usluga i pokaže ga ovlašćenom licu zaposlenom u ministarstvu trgovine koje obavlja poslove kontrole, na njegov usmeni zahtev."

Ovaj deo zakona po meni nema nikakve veze sa povracajem novca, ostvarivanjem garancije... Ovo je samo obaveza kupac, ovo po zakonu moras da ispostujes cisto kako bi inspekcija mogla da proveri da li prodvnica izdaje racune. Posle toga sa fiskalnim mozes da radis sta hoces, ali kako ces bez njega izvrsiti povracaj novca to ne znam.

Sto se tice kopje fiskalnog racuna savetujem da je napravite, posebno ako su grancije za pojedine proizvode duze od 3 godine, posle toga (a cesto i pre toga u zavisnosti od uslova u kojima se racun cuva) moguce je da racun bude potpuno ili delimicno necitljiv. Ili recimo imate na jednom fiskalnom racunu 10 stavki i jedna se vraca, original racun se ostavlja uz nalog za ispravku a kopija se ostavlja kupcu, ako mu bude potrebna za neki drugi artikal.

Svakako svima savetujem da cuvaju fiskalni racun za vreme garantnog perioda posto bez njega mogu imati samo probleme.

Dotako si ovde jos jednu zanimljivu temu pa me samo interesuje recimo kupio si graficku karticu i garancija je 3 godine, posle 2 godine crkne ventilator po tebi kupac ima pravo da ne pristane na zamenu ventilatora (a ko bi pristao?) vec moze da pristane na umanjenje cene, (a zasto bi?) vec da uzmem pare koliko je platio? Ili recimo ovako kupio si kola 5 godina garancije, i posle nevazno 2-3-4 godine, pokvari se klima i ti kazes necu popravku necu ni nova kola dajte mi koliko sam platio ova??? Mislim da ovo ne postoji nigde na svetu. Ovo se svodi po tebi na to da cim se kupcu nesto pokvari u garantnom roku on ima pravo na povracaj novca koliko je to i platio ili te ja nisam dobro razumeo???

Za iznose ispod 500 din ti je maxXx objasnio, ali ni tu nisi razumeo sta sam hteo da ti kazem. Znaci nije bitna cifra uopste moze da bude i 10 din i 10.000 din ti kad je vracas po onoliko po koliko si je platio ti ne izvlacis ni dinar sa racuna. Znaci recimo prodas nesto za 100 din, i tako 10 puta i posle sve to isto vratis ti nista nisi izvukao da li razumes? Dao si svojih 1000 din posle si uzeo svojih 1000 din ali ti je i roba vracena na stanje. Nista nisi izvukao. Ali ako bi prodao nesto za 100 din pa posle to vratio a iz kase uzeo 200 din to je vec problem ti si sada prakticno sebi stavio 100 din u dzep a nisi platio porez drzavi za to.
 
Poslednja izmena:
Nedavno sam kupio memoriju u jednoj firmi i dobio sam fiskalni racun i uz njega obavestenje potrosacima o Zakonu o zastiti potrosaca, kao i izjavu firme vezanu za prava potrosaca.
Dakle, bez garantnog lista. Nazvao sam ih posle da proverim zasto ga nema i odgovor je da on vise nije potreban i da se reklamacija moze podneti sa papirima koje sam dobio. Ako je tako, zasto nigde nije evidentiran serijski broj memorije? U propratnom papiru se pominje opsti rok od 2 godine, a na sajtu je garantni rok za tu memoriju 5 godina. Iz kojeg papira ja da vidim da je toliki rok?
 
^
http://forum.benchmark.rs/showthrea...one-i-praksu&p=2836357&viewfull=1#post2836357
Novi zakon pod garantnim listom podrazumeva ispravu koja sadrzi sve podatke iz garancije, a pod garancijom podrazumeva obecanje u vezi sa robom, kojim se davalac garancije (sada ne nuzno proizvodjac/uvoznik, vec najcesce prodavac) obavezuje prema kupcu. Ovakvom garancijom se uspostavlja pravni odnos samo izmedju prodavca i kupca, a proizvodjac je iskljucen iz tog odnosa. Na osnovu ovakve garancije i garantnog lista kupac se ne moze obratiti direktno proizvodjacu, osim ako je to navedeno u garanciji. Nema vise ni obaveze za predaju proizvodjackog garantnog lista, vec je prodavac duzan da obezbedi samo minimum prava regulisanih odredbama koje se odnose na odgovornost za nesaobraznost robe. Znaci, ako proizvodjac daje 5 godina garancije, prodavac nije duzan da obezbedi garanciju u tom roku. Cak nije duzan ni da obezbedi bilo koju garanciju, pa cak ni da overi i preda garantni list proizvodjaca osim ako kupac to izricito trazi (moguce da je to slucaj o kome se ovde raspravlja).
Kliknite za proširenje...
 
Hm, zar cemo sada morati da biramo prodavce i na osnovu toga da li daju garantni list uvoznika ili ne? Na sajtu im za memoriju pise da je garantni rok 5 godina, a u toj izjavi se pominje rok od 2 godine. Tu onda nije slucaj da se samo da nece da obezbede garanciju u roku koji je uvoznik naveo, vec netacno predstavljaju garantni rok na sajtu?
 
Poslednja izmena:
Ne znam zašto uporno "po meni"? Nije "po meni" nego po zakonu. Lepo čitam šta piše i to i govorim.

JoKa je napisao(la):
Ne znam sta da ti kazem po tebi ispada da je fiskalni totalno nepotreban za kupaca, zasto mu se onda izdaje uopste, dovoljan je garantni list? Po meni je fiskalni racun "veza" izmedju kupca i maloprodaje, a garancija je veza izmenju uvoznika i kupca, ako me razumes sta hocu da kazem? Sto se tice reklamacija kupac ima pravo da izvrsi reklamaciju ili u prodavnici gde je kupio robu ili direktno kod uvoznika tj. onoga ko daje garanciju, nekada ni uvoznik ne mora da daje garanciju vec ovlasceni servis. Ako garanciju ostvaruje u prodavnici ona je samo duzna da proizvod odnse u ovlasceni servis.
Kliknite za proširenje...
Ja opet kažem da pročitate ZZP. Prilaganje računa, kao obaveza, se nigde ne spominje tokom reklamacije. Molim da iko pokaže neki drugi propis koji ovo izričito zahteva.
Fiskalni račun je potreban radi finansijske kontrole, a ne radi ostvarivanja garancije, razdvojte ovo. Garancija se ostvaruje dokazom o postojanju obaveza prodavca prema kupcu u toku garantnog roka. Taj dokaz može da bude i račun, ako nema garantnog lista (recimo, u slučaju da je garancija 2 godine i da kupac u tom periodu ne stiče veća prava od onih iz zakona, a nije tražio od prodavca da mu izda GL).

JoKa je napisao(la):
Za dalje te jako slabo razumem iskreno.
Kliknite za proširenje...
Slučajno ide na ruku da se ne razume u svoju korist :)

JoKa je napisao(la):
Racunovodstvene knjige nemaju nikakve veze sa kontrolnom trakom fiskalne kase, koja predstava drugi primerak fiskalnog racuna kakav je izdat i kupcu. Obaveza cuvanja kontrolne trake je 3 godine, a mozda je smanjena i na godinu dana http://www.srp.gov.rs/srp/doc/NEUSA...ke i fiskalnog dokumenta iz fiskalne kase.pdf
Kliknite za proširenje...
Vidiš, kupac, sam si dole naveo, ima obavezu da čuva račun 20 metara od mesta prodaje. Posle toga nema. Kupac ima pravo da eventualno traži raskid ugovora, a ni nigde ne stoji da je u obavezi da za to ima račun. Još jednom, molim da pokažete gde izričito stoji da kupcu obavezno treba fiskalni račun radi povraćaja novca u procesu reklamacije, ne mora da piše u ZZP (a i ne piše). Dok to ne uradite, nemojte da tvrdite da je tako.

Što se tiče čuvanja fiskalnih traka, ja svoje komunalne račune čuvam i po 10 godina, iako ne moram. Toliko.

JoKa je napisao(la):
Znaci po tebi ako kupac nema fiskalni racun a isteklo je vise od 3 godine recimo, pa kopiju nema ni prodavac, prodavac treba da veruje na rec kupcu i vrati mu koliko ovaj kaze? Da li stvarno verujes da je ovo moguce? Kao sto sam ti vec rekao da je ovo moguce niko ne bi placao porez na dobit vec bi na ovaj nacin legalno izvlacio pare sa racuna firme. Ili bi se kupci bogatili na ovaj nacin :)
Kliknite za proširenje...
Da li prodavac veruje kupcu ili ne je bez važnosti.

Kupac na keca može da dodje sa inspekcijom ili da traži na sudu da se ispoštuju njegova prava iz zakona. U skladu sa time da se sporne odredbe potrošačkog ugovora tumače u korist kupca (a sporenje je po def. kada se dve strane ne slože), u slučaju "reč protiv reči" (a u nedostatku drugih dokaza) pobedjuje reč kupca, isto kao što je u novom saobraćajnom zakonu reč policajca neoboriva. Dakle, na prodavcu je da se osigura sa svoje strane dokazima.

JoKa je napisao(la):
Sta se desava za robu koja nema garantni list ili kad kupac nema ni racun ni garanciju po tebi?
Kliknite za proširenje...
AKo nema GL, može da ima račun.
Po meni je kupac bez računa i GL prilično syeban za dokaz o garanciji.
Ne znam otkud ti sad ovo, kad pričamo o slučaju kada kupac ima GL, a nema račun.

JoKa je napisao(la):
Ono sto mislim da ti lose tumacis je ovaj deo zakona:

"Kupac dobra, odnosno korisnik usluge je dužan da fiskalni isečak uzme i sačuva u krugu od 20 metara po izlasku iz objekta, odnosno napuštanju mesta na kome obveznik iz stava 1. ovog člana vrši promet dobara, odnosno usluga i pokaže ga ovlašćenom licu zaposlenom u ministarstvu trgovine koje obavlja poslove kontrole, na njegov usmeni zahtev."

Ovaj deo zakona po meni nema nikakve veze sa povracajem novca, ostvarivanjem garancije... Ovo je samo obaveza kupac, ovo po zakonu moras da ispostujes cisto kako bi inspekcija mogla da proveri da li prodvnica izdaje racune. Posle toga sa fiskalnim mozes da radis sta hoces, ali kako ces bez njega izvrsiti povracaj novca to ne znam.
Kliknite za proširenje...
Ni ne tumačim taj deo zakona, jer ne znam o kom je to zakonu reč. Takodje ne vidim zbog čega ceo ovaj deo teksta, kad nema nikakve veze sa ostvarivanjem prava vezanih za garanciju. Piše li tu išta vezano za to da kupac mora da ima račun kada traži povraćaj novca? Koliko ja čitam - ama baš ništa.

JoKa je napisao(la):
Sto se tice kopje fiskalnog racuna savetujem da je napravite, posebno ako su grancije za pojedine proizvode duze od 3 godine, posle toga (a cesto i pre toga u zavisnosti od uslova u kojima se racun cuva) moguce je da racun bude potpuno ili delimicno necitljiv. Ili recimo imate na jednom fiskalnom racunu 10 stavki i jedna se vraca, original racun se ostavlja uz nalog za ispravku a kopija se ostavlja kupcu, ako mu bude potrebna za neki drugi artikal.

Svakako svima savetujem da cuvaju fiskalni racun za vreme garantnog perioda posto bez njega mogu imati samo probleme.
Kliknite za proširenje...
Vidiš, i sam savetuješ. Obaveza čuvanja računa ne postoji, sem spomenutih 20 metara od mesta prodaje. Naravno da je neuporedivo lakše kada ga imaš, ali nije i obaveza.

JoKa je napisao(la):
Dotako si ovde jos jednu zanimljivu temu pa me samo interesuje recimo kupio si graficku karticu i garancija je 3 godine, posle 2 godine crkne ventilator po tebi kupac ima pravo da ne pristane na zamenu ventilatora (a ko bi pristao?) vec moze da pristane na umanjenje cene, (a zasto bi?) vec da uzmem pare koliko je platio? Ili recimo ovako kupio si kola 5 godina garancije, i posle nevazno 2-3-4 godine, pokvari se klima i ti kazes necu popravku necu ni nova kola dajte mi koliko sam platio ova??? Mislim da ovo ne postoji nigde na svetu. Ovo se svodi po tebi na to da cim se kupcu nesto pokvari u garantnom roku on ima pravo na povracaj novca koliko je to i platio ili te ja nisam dobro razumeo???
Kliknite za proširenje...
Izvrćeš i pišeš totalno pogrešno, što samo govori da nisi razumeo taj član (a možda i ceo zakon, kako stičem utisak sve više i više), a važan je za tvoje poslovanje.

Je l' starno teško da se razume ovo: Zakon o zaštiti potrošača, član 54. (pravne posledice nesaobratnosti), "... Потрошач, на првом месту, може да бира између захтева да се несаобразност отклони оправком или заменом.
Ако отклањање несаобразности у складу са ставом 2. овог члана, није могуће или ако представља несразмерно оптерећење за трговца, потрошач може да захтева умањење цене или да изјави да раскида уговор. ..."

Dakle, kpuac IMA PRAVO da PRVO bira IZMEDJU popravke i zamene. Mora d aizabere jednu od te dve opcije. Pri tome, ako popravka ne uspe, nije u obavezi da ide na zamenu, i obrnuto. Reč "ili" obično znači da se bira samo jedna opcija, jedan put od više, je l' te.
Kada ne uspe izabrana opcija, onda ima sledeći izbor, umanjenje cene ILI raskida ugovora. Opet JEDNA opcija se bira.

Je l' treba da crtam dijagram? Evo

Reklamacija - popravka
|.....................|
zamena ----- Ne uspe --- umanjenje cene
........................|.....................|
....................raskid ugovora --- kraj

Kupac ne može da traži lovu odmah, to smo sažvakali 500 milijardi puta do sada.

JoKa je napisao(la):
Za iznose ispod 500 din ti je maxXx objasnio, ali ni tu nisi razumeo sta sam hteo da ti kazem. Znaci nije bitna cifra uopste moze da bude i 10 din i 10.000 din ti kad je vracas po onoliko po koliko si je platio ti ne izvlacis ni dinar sa racuna. Znaci recimo prodas nesto za 100 din, i tako 10 puta i posle sve to isto vratis ti nista nisi izvukao da li razumes? Dao si svojih 1000 din posle si uzeo svojih 1000 din ali ti je i roba vracena na stanje. Nista nisi izvukao. Ali ako bi prodao nesto za 100 din pa posle to vratio a iz kase uzeo 200 din to je vec problem ti si sada prakticno sebi stavio 100 din u dzep a nisi platio porez drzavi za to.
Kliknite za proširenje...
Razumem te: uzmem 20 SD kartica po 499 dinara, posle xy meseca se pojavim, vratim svih 20 kartica i ti mi vratiš plaćeni iznos? Ništa nisam izvukao sa računa jer pare nisu legle xy meseca (podebljani deo).

O kakvom vraćanju ovde pričamo? U kom vremenskom periodu? 5 minuta ili 2 meseca? Koliko ja znam, prodavac nema obavezu da prihvati bilo kakvu bezrazložan povraćaj robe (u slučaju kupovine lično u prodavnici). ZAŠTO je roba vraćena? Šta ako je vraćena jer je pokvarena, kažeš da je vraćaš na stanje, šta, u regularne prodajne tokove stavljaš neispravnu i/ili korišćenu robu? Auuuu.....

Ako nije neispravna, ako je potpuno u redu, objasni zašto si prihvatio da je uzmeš nazad i vratiš keš?
 
Poslednja izmena:
Da probam sto krace da odgovorim ako se reklamacija zavrsava tako da se vraca novac, ja ne znam ni za jedan drugi nacin osim da kupac prilozi fiskalni racun i da se popuni obrazac za ispravku, ako neko zna neki drugi nacin neka to podeli sa ostalima?

Sto se tice komunalnih racuna dosta je godinu dana, posle toga potrazivanja zastarevaju. http://potrosac.info/infoteka/čuvanje+računa

Procitaj clan 6 http://www.icarus.rs/pdf/Pravilnik ...ranja prometa izdavanjem fiskalnog racuna.pdf po meni je sve jasno?

Jos jednom te pitam imas auto i 5 godina garancije i pokvari se klima u garantnom roku ti znaci mozes da ne pristanes na popravku vec da trazis zamenu celih kola? Zasto bi kupac ikad pristao na popravku bilo cega kad moze da trazi zamenu? Ili moze samo da trazi da se klima ne popravlja vec da se zameni kompletno novom klimom?

Ovoj zadnji deo me nisi uopste razumeo, samo hocu da ti kazem da nije moguce vratiti vise novca nego sto je placeno, posto bi to otvorilo veliki prostor za malverzaciju samog prodavca. Znaci prodavac sam za svoje pare uzme robu za 1000 din, posle je ispravnu vrati na stanje, a iz kase uzme 2000 din. Nadam se da se konacno razumemo? Ovo je jos jedan od razloga zasto bez fiskalnog racuna nije moguc povracaj novca. A ti od svega izvuce zakljucak da vracamo neispravnu robu na stanje i dalje je regularno prodajemo???
 
Vrtite se u krug, pokusavate da tumacite zakon koji je pisan u pijanom stanju, a moze da se primeni samo na kupce u Maxi-ju ili recimo nekom butiku.

Zakon ovakav kakav je doneo je dosta nedoumica kada je donesen, s'toga su razne situacije resavane na razne nacine sto na stetu kupca sto na stetu prodavca jer niko nije bio 100% siguran koja prava ima. Razbojnik uporno citiras taj deo zakona gde se pominju nekih 20m. Da tih 20m vazi, ali ako ides u prodavnicu i kupis hleb i mleko. Ako kupujes tehnicku robu fiskalni moras da cuvas (ako hoces da ti opcija povracaja novca ili zamene artikla za neki drugi bude otvorena).

Garanciju mozes da ostvaris i bez fiskalnog i bez GL, ali onda pogledas ko je distibuter, pa ides direktno kod njih i onda ti oni preko serijskog broja prime uredjaj na reklamaciju.

U pocetku primene zakona dolazilo je do mnogih zloupotreba od strane kupaca, a vezano za povracaj robe najvise, tako da je u slucaju tehnicke robe koja je specificna (u odnosu na dzemper i farmerke na primer) doslo do izmena, to mozes da pozoves Veru Vidu pa je pitas. To sto ne pise sve crno na belo kao sto treba kriva je nasa drzava jer je sve nakaradno pa i to.
 
Poslednja izmena:
Racun kupac mora da ima kao dokaz da je on vlasnik te robe.
Sta ces da radis u situaciji ako se prodavac seti da pozove policiju jer "sumnja" da si dosao sa ukradenim uredjajem ?
Policija ce da zapleni, a ti ces jako tesko moci da dokazes da je to tvoje vlasnistvo i na kraju ce neki inspektor da odnese tvoj laptop klincu da se sigra :d
 
Naravno da moze da ide direktno kod uvoznika ali opet tu i da ima fiskalni ne moze da dobije pare nazat, moze samo da odradi zamenu ili popravku. 20m vazi za sve, samo sto nigde ne pise da ako nema fiskalnog moze da se izvrsi povracaj novca.

Da je uredjaj njegov moze da se utvri i iz garantnog lista, posebno za uredjaje koji poseduju serijski broj.
 
Poslednja izmena:
JoKa je napisao(la):
Procitaj clan 6 http://www.icarus.rs/pdf/Pravilnik ...ranja prometa izdavanjem fiskalnog racuna.pdf po meni je sve jasno?
Kliknite za proširenje...
Sad je svima jasno. Ovo se napiše još u prvoj poruci, A ne "ja mislim..." bez potkrepljivanja. Moj stav se zasnivao na saznanjima iz ZZP, za ovaj pravilnik nisam znao. Kad si već znao za njega, trebalo je odmah da ga linkuješ, da svi vidimo. Ovako je izgledalo kao da je to tvoj lični stav jer ti tako odgovara. :)

Retoričko pitanje: ako je validan isključivo originalni fiskalni račun, kao što piše u ovom pravilniku, šta vredi i 100 kopija istog, ako se original ošteti ili zagubi?
JoKa je napisao(la):
Jos jednom te pitam imas auto i 5 godina garancije i pokvari se klima u garantnom roku ti znaci mozes da ne pristanes na popravku vec da trazis zamenu celih kola? Zasto bi kupac ikad pristao na popravku bilo cega kad moze da trazi zamenu? Ili moze samo da trazi da se klima ne popravlja vec da se zameni kompletno novom klimom?
Kliknite za proširenje...
Obzirom da klima u kolim košta nekoliko hiljada €, ne vidim problem da se traži ceo nov auto.

Uredno piše u ZZP da kupac može da bira hoće li opravku ili zamenu, i sam vidiš. Roba je automobil, klima je njegov sastavni deo. Isto kao što je točak deo bicikle, a bicikla je roba, ili je ekran deo mobilnog telefona, a mobilni telefon roba. Ne raspravljaš se sa mnom nego sa zakonom. Prava kupca lepo pišu.
 
Stojcha je napisao(la):
Racun kupac mora da ima kao dokaz da je on vlasnik te robe.
Sta ces da radis u situaciji ako se prodavac seti da pozove policiju jer "sumnja" da si dosao sa ukradenim uredjajem ?
Policija ce da zapleni, a ti ces jako tesko moci da dokazes da je to tvoje vlasnistvo i na kraju ce neki inspektor da odnese tvoj laptop klincu da se sigra :d
Kliknite za proširenje...
Garantni list? Overen i potpisan, sa datumom prodaje?
 
RazbojNick je napisao(la):
Sad je svima jasno. Ovo se napiše još u prvoj poruci, A ne "ja mislim..." bez potkrepljivanja. Moj stav se zasnivao na saznanjima iz ZZP, za ovaj pravilnik nisam znao. Kad si već znao za njega, trebalo je odmah da ga linkuješ, da svi vidimo. Ovako je izgledalo kao da je to tvoj lični stav jer ti tako odgovara. :)

Retoričko pitanje: ako je validan isključivo originalni fiskalni račun, kao što piše u ovom pravilniku, šta vredi i 100 kopija istog, ako se original ošteti ili zagubi?

Obzirom da klima u kolim košta nekoliko hiljada €, ne vidim problem da se traži ceo nov auto.

Uredno piše u ZZP da kupac može da bira hoće li opravku ili zamenu, i sam vidiš. Roba je automobil, klima je njegov sastavni deo. Isto kao što je točak deo bicikle, a bicikla je roba, ili je ekran deo mobilnog telefona, a mobilni telefon roba. Ne raspravljaš se sa mnom nego sa zakonom. Prava kupca lepo pišu.
Kliknite za proširenje...

Ja sam dozvoljavao da postoji jos neka mogucnost, neka nova uredba... Ti si bio 100% siguran da moze povracaj bez fiskalnog. Imao stav da tebe ne interesuje kako ce prodavac da popuni NI obrazac... Ovaj pravilnik sam slucajno iskopao. Oduvek smo tako radili i meni tu nista nije bilo sporno. Ako se promeni propis da moze da se vrati novac i na osnocu neceg drugog, a ne samo fiskalnog meni ni iz dzepa ni u dzep. Sve ovo ne pisem da bih imao neku korist.

Sto se tice kopije rekao sam ti u koja dva slucaja smo mi prihvatali kopije, znaci ima 5 stavki na jednom racunu korisnik vraca jednu, prodavac zadrzava original i izdaje kopiju kupcu. Posle nekog vremena kupac vraca jos neku od preostale 4 stavke, sad je original vec kod nas ali uz novi NI obrazac prilazemo i kopiju. i drugi slucaj kad je original delimicno ili potpuno necitljiv uz NI prilazemo original i kopiju. Da li je ovo i kako regulisano stvarno ne znam niti je mnogo vazno za celu pricu.

Sto se tice klime zasto je bitno koliko kosta? Da li je negde to definisano? Odnos izmedju recimo neispravnog dela i celog uredjaja u ovom slucaju kola? Po ovome ne znam ko bi pristao na bilo kakvu popravku? Daj mi i jedan valjan razlog da svako normalan ne uzme nov auto, cim mu se nesto pokvari u garantnom roku??? Po ovome uopste ne bi bilo servisa i popravki u garantnom roku. Voleo bih da vidim i jedan primer bilo gde da je neko zbog neispravnosti klime u garantnom roku dobio nov auto ili povracaj novca.
 
JoKa je napisao(la):
Ti si bio 100% siguran da moze povracaj bez fiskalnog. Imao stav da tebe ne interesuje kako ce prodavac da popuni NI obrazac...
Kliknite za proširenje...
Nisam bio 100% siguran, jer sam se ogradio u poruci koju si citirao da je to moje mišljenje koje ne mora da bude tačno, a zasnivalo se na čitanju ZZP.

Kupac nije u obavezi da zna kako tačno ide postupak povraćaja novca i kako to prodavac pravda. Štaviše, taj postupak nije deo Zakona o fiskalnim kasama, nego je deo u naknadno donesenom pravilniku, a ni sam nisi znao za njega.

Čekaj, prodavac si toliko godina, a do sada nisi znao za ovaj pravilnik? Kako si naučio/saznao kako treba da postupaš kada se vrši povraćaj novca?

JoKa je napisao(la):
Sto se tice kopije rekao sam ti u koja dva slucaja smo mi prihvatali kopije, znaci ima 5 stavki na jednom racunu korisnik vraca jednu, prodavac zadrzava original i izdaje kopiju kupcu. Posle nekog vremena kupac vraca jos neku od preostale 4 stavke, sad je original vec kod nas ali uz novi NI obrazac prilazemo i kopiju. i drugi slucaj kad je original delimicno ili potpuno necitljiv uz NI prilazemo original i kopiju. Da li je ovo i kako regulisano stvarno ne znam niti je mnogo vazno za celu pricu.
Kliknite za proširenje...
Po ovom pravilniku, ti ne možeš da koristiš kopiju računa uz NI obrazac, već isključivo original fiskalni račun (koji dobija kupac). Ne važi čak ni kopija koja ostaje prodavcu. Možda ne bi trebalo da pričamo više o ovome...?

JoKa je napisao(la):
Sto se tice klime zasto je bitno koliko kosta? Da li je negde to definisano? Odnos izmedju recimo neispravnog dela i celog uredjaja u ovom slucaju kola? Po ovome ne znam ko bi pristao na bilo kakvu popravku? Daj mi i jedan valjan razlog da svako normalan ne uzme nov auto, cim mu se nesto pokvari u garantnom roku??? Po ovome uopste ne bi bilo servisa i popravki u garantnom roku. Voleo bih da vidim i jedan primer bilo gde da je neko zbog neispravnosti klime u garantnom roku dobio nov auto ili povracaj novca.
Kliknite za proširenje...
Klima ili migavac, kupac ima pravo da traži da mu zamene ceo automobil. Tako piše u zakonu. Ne može jasnije da piše.

Ista pitanja je imao i Chinaski pre nekoliko stranica, i (valjda se) pomirio sa tim da tako piše u zakonu i da tu ne može ništa da uradi.

Naravno, ako lepo pročitaš član 54. ZZP, videćeš da prodavac može da doskoči, da ne pišem kako ;)
 
Poslednja izmena:
"klima je crkla usled nepravilnog korišćenja i nepridržavanja procedure uključivanja i isključivanja!" Bam ... i još platiš popravku ... :) :)

A bio je slučaj neke dačije kojoj se pojavila korozija, kupac hteo ceo auto, a oni su mu nudli farbanje .... nije dobio auto ....
 
MaxXx je napisao(la):
Sam povrat novca je opcija kojom maloprodaja izlazi u susret kupcu, ne mozes da kupis nesto i da posle nedelju dana koriscenja uredjaja dodjes i samo trazis da ti iskesiraju pare nazad. O zameni uredjaja necim drugim ili ako ti maloprodaja pristane na povrat novca mozes da razmisljas tek ako je uredjaj u fabrickom stanju kakav je bio pre kupovine, a pakovanje pristojno raspakovano, a ne raskomadano.
Kliknite za proširenje...

Ovo definitivno nije tacno, po zakonu koji je aktuelan vec par godina IMAS pravo da trazis povrat novca u roku od 6 meseci od dana kupovine ako sam dobro zapamtio rok, cak i ne moras da objasnjavas posebno zasto, jedino ako vracas uredjaj koji ne radi nakon 15 dana, ako sam i to dobro zapamtio, onda mora na servis da se utvrdi da li je ostecen u koriscenju, ali ako si kupio juce a vracas danas jer ne radi nema sta tu oni tebi "da izlaze u susret", pare na sunce!
 
Samo da javim da negativna kritika na forumu definitivno pomaze posto su mi se javili iz G. u roku od jednog dana (cisto sumnjam da je slucajnost...) i dogovorili smo se oko nacina resavanja reklamacije (nije resena ali smo se bar pomerili s mrtve tacke..). Videcemo do kraja kako ce ispasti.
A sto se tice novog zzp, znaci kava je grupica nesposobnjakovica ovo pisala, ako jedan prosecno inteligentan covek (potrosac-prodavac) ovo ne moze normalno da rastumaci i ako i oko ovako jednostavnih stvari treba da angazujem pravnika-prevodioca. Meni se cini da je stari zakon za ovaj majka janja...
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno