Zastita potrosaca kroz zakone i praksu (FAQ u II Postu)

Nisi razumeo, Chinaski. Prodavnica, ako hoće da ima tu evidenciju, treba bar da napiše na garantnom listu jedinstveni identifikator primerka robe (serijski broj ili šta već). Najbolje je da tome pridoda i svoju internu evidenciju. Koliko sam ja primetio, neke prodavnice to već rade tako, jer sam baš na forumu pročitao za slučajeve gde su ljudi reklamirali bez ikakvih papira ("izgubio sam") po serijskom broju pronašli koji je komad robe kad prodat i rešavali reklamacije. Pa, čak i na sajtovima nekih proizvodjača može da se registruje kupljeni proizvod.

@ Joker: znaci doneses proizvod bez kutije, fiskalnog i garancije i oni moraju da uvaze?

edit:

Prodavnica, ako hoće da ima tu evidenciju, treba bar da napiše na garantnom listu jedinstveni identifikator primerka robe (serijski broj ili šta već)

Kliknite za proširenje...

pa to ti kazem, Duke Nukem je rekao da ne treba garancija sto bi znacilo da maloprodaja ima evidenciju kada je koji serijski broj prodala pa uporedi isti sa uredjaja i u programu, sto ne verujem da se praktikuje.

Koliko sam ja primetio, neke prodavnice to već rade tako, jer sam baš na forumu pročitao za slučajeve gde su ljudi reklamirali bez ikakvih papira ("izgubio sam") po serijskom broju pronašli koji je komad robe kad prodat i rešavali reklamacije

Kliknite za proširenje...

pre ce biti da su ljudima izlazili u susret na blef nego da se praktikuje evidentiranje serijskih prilikom prodaje.

Mora da ima dokaz da je roba kupljena u toj radnji, ako si pročitao napisao sam šta sve može da bude dokaz, naravno da je najlakše dokazati sa fiskalnim, garantni list nije potreban ako prodavac ne nudi više nego što je obavezan po zakonu. 2007. sam radio u prodavnici računara i svaki proizvod je po serijiskom broju ubačen u bazu, nije mi jasno da danas neka prodavnica nema takvu bazu.

opet se svodi na to da li maloprodaja ima ili nema tu evidenciju (tj. da li je uopste duzna da je ima) i vracamo se na Duke Nukom-om post. ti imas dokaz da si kupio uredjaj tamo a maloprodaja nema tu evidenciju po serijskim. onda jedino da ti veruju na rec da si doneo svoj a ne drugarov uredjaj. cemu onda sluze garancije za 70% robe?

Chinaski je napisao(la):

pa to ti kazem, Duke Nukem je rekao da ne treba garancija sto bi znacilo da maloprodaja ima evidenciju kada je koji serijski broj prodala pa uporedi isti sa uredjaja i u programu, sto ne verujem da se praktikuje.

Kliknite za proširenje...

Po sadašnjem zakonu nije obavezno, ali je beskonačno puta bolje po kupca da ima u posedu garantni list.

Chinaski je napisao(la):

pre ce biti da su ljudima izlazili u susret na blef nego da se praktikuje evidentiranje serijskih prilikom prodaje.

Kliknite za proširenje...

Da li je ili nije, ljudi su napisali da su na osnovu samo serijskog broja ostvarili reklamacije. Možeš da imaš svoje lično mišljenje i da nagadjaš šta je i kako "ustvari" bilo i da iznosiš sumnju, ali da dokažeš da su napisali neistinu - ne možeš.

Takav potez je za apsolutnu pohvalu i treba da se podrži kako bi postao uobičajena praksa. Reklamacija je u startu neprijatna okolnost po kupca i takav potez je dobrodošao. Možda ima i slučaja da je neko poturio nekoj 5. prodavnici da popravlja, APP, ali većina ljudi ne razmišlja i ne radi tako.

Ako prodavnica hoće da se osigura, onda mora o tome sama da misli, u protivnom može da bude žrtva zloupotrebe: dodješ da reklamiraš sa fiskalnim i garantnim listom, a nigde serijskog broja, prodavac nema svoju evidenciju i ne može da odbije da primi. Mislim, može, a onda mu sledi poseta inspektora.

Joker je lepo napisao dobar lični primer.

Chinaski je napisao(la):

opet se svodi na to da li maloprodaja ima ili nema tu evidenciju (tj. da li je uopste duzna da je ima) i vracamo se na Duke Nukom-om post. ti imas dokaz da si kupio uredjaj tamo a maloprodaja nema tu evidenciju po serijskim. onda jedino da ti veruju na rec da si doneo svoj a ne drugarov uredjaj. cemu onda sluze garancije za 70% robe?

Kliknite za proširenje...

Garancija i ne sme da se upotrebljava kao izraz od strane prodavca, ako kupac pri kupovini ne stiče veća prava od onih propisanih zakonom (član 57 ZZP), a koja treba da pišu u garantnom listu. Niko ne tera prodavnicu da ima svoju detaljnu evidenciju, ali je zbog nje same bolje da ima što više podataka o prodatoj robi.

Ja sam izgleda zapoceo nesto sto nisam hteo da postignem svojim pitanjem. Meni su ljudi u prodavnici uzeli napajanje na servis/reklamaciju. Sad cekam da vidim kad ce se sve to zavrsiti i kada cu dobiti to napajanje popravljeno ili novo ili sta vec. Iskreno u opste me ne interesuje sta cu da dobinem nazad. Vazno je da je to taj model napajanja i da on radi ko zver jer je to zver napajanje. Nista drugo. Ne treba mi produzetak garancije ne treba mi nista. Treba mi napajanje jer mi komponente stoje u kutijama i skupljaju prasinu umesto da stoje u racunaru i da ja mogu da radim ono sto sam i do sada radio. Mene interesuje samo koji je rok da oni meni daju popravljeno ili novo napajanje kako bih ja mogao da nastavim sa radom jer iako je ovaj laptop jak ne moze da mi izgura rendering, a pri tome jos cu i da odlepim jer sam mnogo para ulizio u ove nove komponente koje sam kupio i nestrpljiv sam ljudi razumite me ipak je to CORE I7 3820 moram da ga testiram. Pri tom ako ne pocnem da radim necu imati sta da jedem jer sam sve pare dao na komp.

RazbojNick je napisao(la):

dodješ da reklamiraš sa fiskalnim i garantnim listom, a nigde serijskog broja, prodavac nema svoju evidenciju i ne može da odbije da primi.

Kliknite za proširenje...

pa garancija sluzi bas da bi na njoj bio serijski broj na osnovu koga bi maloprodaja znala da je to taj proizvod a ne od Djoke

Ali zakon ne predviđa garantni list, tako da bi logično bilo da prodavnica napravi svoju bazu s/n uređaja koje je prodala. Ne vidim nikakav problem uneti s/n u bazu.

Chinaski je napisao(la):

pa garancija sluzi bas da bi na njoj bio serijski broj na osnovu koga bi maloprodaja znala da je to taj proizvod a ne od Djoke

Kliknite za proširenje...

I šta će da radi ako nigde nije napisao na garanciji serijski broj, a nema ni svoju evidenciju istih?

Joker je napisao(la):

Ali zakon ne predviđa garantni list, tako da bi logično bilo da prodavnica napravi svoju bazu s/n uređaja koje je prodala. Ne vidim nikakav problem uneti s/n u bazu.

Kliknite za proširenje...

sto se onda i dalje izdaju garantni listovi za robu sa 2g garancije? da li je problem ili nije ne znam. distributeri sigurno imaju SN bazu svega sto su uvezli mada sumljam da maloprodaje imaju evidenciju po serijskim kada je sta prodato. zato se popuni garancija i nema brige.

RazbojNick je napisao(la):

I šta će da radi ako nigde nije napisao na garanciji serijski broj, a nema ni svoju evidenciju istih?

Kliknite za proširenje...

pa to je duznost maloprodaje. serijski broj je kljucna stavka garantnog lista.

...koji nije obavezan, ako garancija nije veća od zakonskih odredbi, što je Duke Nukem zapravo i rekao. Ali to je po sadašnjem zakonu, ne po starom. A i ako jeste veća, nije neophodno po zakonu da serijski broj piše na garantnom listu.

RazbojNick je napisao(la):

...koji nije obavezan, ako garancija nije veća od zakonskih odredbi, što je Duke Nukem zapravo i rekao. Ali to je po sadašnjem zakonu, ne po starom. A i ako jeste veća, nije neophodno po zakonu da serijski broj piše na garantnom listu.

Kliknite za proširenje...

Duke Nukem nije pominjao da li je nesto duze ili nije od 2g. znaci po tebi serijski broj na garanciji, koliko god ona bila, ne sluzi nicemu? iz toga proizilazi da je svaka maloprodaja duzna da ima evidenciju po SN prodatih proizvoda?

Nije dužna ako smatra da može da identifikuje proizvod da li je kupljen kod nje ili nije. Kao što kupac nije dužan da ima fiskalni račun ako može da dokaže da je roba kupljena u toj maloprodaji, kako mu je najjednostavnije to dokazati sačuvaće fiskalni, tako i maloprodaja treba da ima s/n proizvoda jer će tako najjednostavnije i najbrže ustanoviti da li je taj prozvod kupljen kod njih.

Chinaski je napisao(la):

Duke Nukem nije pominjao da li je nesto duze ili nije od 2g. znaci po tebi serijski broj na garanciji, koliko god ona bila, ne sluzi nicemu? iz toga proizilazi da je svaka maloprodaja duzna da ima evidenciju po SN prodatih proizvoda?

Kliknite za proširenje...

Stavljaš mi reči u usta. Gde sam napisao da serijski broj ne služi ičemu?

Član Duke Nukem je napisao poruku bez da je pročitao prethodnu diskusiju izmedju člana tehn1ka i mene, to je bar očigledno.

Zakon o zaštiti potrošača nigde ne primorava se se vodi evidencija o serijskom broju svakog komada robe. Šta treba da piše u garantnom listu i da li je on obavezan, piše ti sve u članu 56 ZZP.
Maloprodaje, po ZZP, nisu dužne da imaju detaljniju evidenciju robe od one propisane zakonom. Bolje je po njih da imaju, ali nisu primorane.

Zahvaljujem se moderatoru Joker koj je otvorio temu pošto je ona volšebno postala zaključana odmah posle poslednje poruke Chinaskog...

lol, ladno sam zakljucao thread :d

anyway, ja sigurno necu pobacati ambalazu, garancije i ostalo od TV-a, pokucanstva i slicno jer ne bih da zavisim od necije dobre volje i evidencije koju ne mora da vodi da li cu ostvariti pravo na garanciju ili ne

Chinaski je napisao(la):

sto se onda i dalje izdaju garantni listovi za robu sa 2g garancije? da li je problem ili nije ne znam. distributeri sigurno imaju SN bazu svega sto su uvezli mada sumljam da maloprodaje imaju evidenciju po serijskim kada je sta prodato. zato se popuni garancija i nema brige.



pa to je duznost maloprodaje. serijski broj je kljucna stavka garantnog lista.

Kliknite za proširenje...

Ovo nije odgovor na pitanje. Jeste to dužnost maloprodaje, ali šta ako maloprodaja to ne uradi nego da blanko garantni list?

popunis sam serijski broj ili trazis na licu mesta da ti ga popune.

@Daba
Nekoliko puta je već napisano da nema potrebe za garantnim listom, a na prodavcu je da reši način na koji će da identifikuje da li je taj proizvod kupljen kod njih. U slučaju da je garancija duža od zakonske (ili se nudi više nego što ZZP obavezuje) potreban je garantni list. Kupcu je dovoljan dokaz da je taj proizvod kupljen u toj prodavnici, a način na koji će prodavac izvrštiti identifikaciju je njegov problem.

Moze li neko da mi odgovori po kom zakonu i osnovu MTS naplacuje nesto sto mi NE omogucuje jer dobar deo nedelje nemam 3G signal a i kad imam NE koristim ga, nikad!! Mislim na ovo:

"Kupovinom postpaid paketa sa 3G telefonom korisnik je u obavezi da za vreme trajanja ugovorne obaveze plaća mesečnu pretplatu za 3G uslugu.

Mesečna pretplata za 3G uslugu iznosi samo 116,82 dinara sa uračunatim porezom, a omogućava:

video poziv po ceni običnog poziva za vaš tarifni profil
pristup 3G sadržajima na Mondo WAP portalu preko jedinstvene pristupne tačke 3Gmondo.

Trajanje usluge se automatski produžava svakog meseca."

Znaci do skoro sam vise vremena provodio na selu a manje u gradu i tu nisam imao 3G, ali sam ga sve vreme placao, isto vazi i za grad gde ga mozda ima (stvarno nisam probao jel pokrivena Jagodina, ako neko zna nek kaze...) i opet placam za jedno veliko NISTA!!

Joker je napisao(la):

@Daba
Nekoliko puta je već napisano da nema potrebe za garantnim listom, a na prodavcu je da reši način na koji će da identifikuje da li je taj proizvod kupljen kod njih. U slučaju da je garancija duža od zakonske (ili se nudi više nego što ZZP obavezuje) potreban je garantni list. Kupcu je dovoljan dokaz da je taj proizvod kupljen u toj prodavnici, a način na koji će prodavac izvrštiti identifikaciju je njegov problem.

Kliknite za proširenje...

Druže, znam šta piše u zakonu. Pitanje sam namerno ponovio zato što tvoj kolega moderator ulazi u raspravu kad god se spomene njegova firma a pre par dana mi je ista ta firma sa kupljenom robom poslala blanko garantni list.

Mala digresija.

Jutros gledah neku emisiju pomoć potrošaćima itd.

Neko je postavio pitanje, ima problem, kupio je NA FIRMU ploter od 2400 evra, i koji je crkao posle 13 meseci.

HP neće da im uvaži garanciju.

Obratili se ovima, i ladno se zakon odnosi samo na fizička lica

Ja većinu stvari uzimao na firmu , zbog troškova. Sreća, pa mi nikada nije zatrebala intervencija.

Posle ovoga, šta raditi? Ako kupim na firmu, ne postojim? Zakon me ne štiti?

@Daba
Ako je garancija na tu robu 24 meseca, garantni list ti nije potreban, ako je garancija više, kao što je savetovao upiši s/n radi sebe. Ako ta prodavnica nema bazu s/n prodate robe to nije tvoj problem nego njihov.

Kolika god da je garancija pozeljno je imati garantni list.
Osnovna greska u tumacenju ovog zakona je poistovecivanje pojmova garancija (garantni list), odgovornost za saobraznost robe i garantni list koji izdaje proizvodjac.

Pre svega pojam garantni list je pre donosenja novog zakona predstavljao pismenu izjavu proizvodjaca/uvoznika kojim se obavezuju, solidarno sa prodavcem, da ce otkloniti svaki nedostatak u ispravnom funkcionisanju tehnickog uredjaja koji nastane za vreme garantnog roka. Takav garantni list je morao pratiti tehnicku robu i na osnovu njega je kupac stupao u pravne odnose i sa prodavcem i sa proizvodjacem/uvoznikom i mogao je birati kome ce se obratiti za otklanjanje nedostatka. Novi zakon ne sadrzi tu odredbu, a sam pojam garantnog lista je drugacije definisan, cime je iskljucena primena odredbi Zakona o obligacionim odnosima koje se odnose na garantni list.

Novi zakon pod garantnim listom podrazumeva ispravu koja sadrzi sve podatke iz garancije, a pod garancijom podrazumeva obecanje u vezi sa robom, kojim se davalac garancije (sada ne nuzno proizvodjac/uvoznik, vec najcesce prodavac) obavezuje prema kupcu. Ovakvom garancijom se uspostavlja pravni odnos samo izmedju prodavca i kupca, a proizvodjac je iskljucen iz tog odnosa. Na osnovu ovakve garancije i garantnog lista kupac se ne moze obratiti direktno proizvodjacu, osim ako je to navedeno u garanciji. Nema vise ni obaveze za predaju proizvodjackog garantnog lista, vec je prodavac duzan da obezbedi samo minimum prava regulisanih odredbama koje se odnose na odgovornost za nesaobraznost robe. Znaci, ako proizvodjac daje 5 godina garancije, prodavac nije duzan da obezbedi garanciju u tom roku. Cak nije duzan ni da obezbedi bilo koju garanciju, pa cak ni da overi i preda garantni list proizvodjaca osim ako kupac to izricito trazi (moguce da je to slucaj o kome se ovde raspravlja).

Odgovornost za saobraznost robe uspostavlja pravni odnos izmedju kupca sa jedne strane i proizvodjaca/uvoznika i prodavca sa druge strane, ali ta odgovornost je daleko nepovoljnija za kupca od garancije i garantnog lista. Tacno je da je ovim odredbama zakona kupac pokriven 6 meseci i da je teret dokazivanja na strani prodavca, ali po isteku tih 6 meseci zastita kupca postaje tesko ostvariva. Kada teret dokazivanja predje na stranu kupca sanse da ce neko uspeti u tom dokazu su veoma male. Potrebno je da dokaze da je proizvod nesaobrazan ugovorenom i da je takav bio u trenutku kupovine, ili da je nesaobraznost nastala kao posledica uzroka koji je postojao pre kupovine.

Da sumiram, garantni list ne samo da je potreban, nego je i neophodan ako kupac zeli efikasnu zastitu svojih prava, jer se bez garantnog lista, po isteku 6 meseci, kupac nalazi u nepovoljnom polozaju da mora da dokazuje nesto sto je tesko dokazivo.

Potencijalno loshe iskustvo

Elem, pricha ima veze sa gore iznetim chinjenicama u prethodnim postovima. Kako ce se zavrshiti ne znam, ali reko, ajde da ispricham, da chujem vashe mishljenje, jer je sluchaj malo specifichan, da znam kako da se postavim ubuduce.

pochetkom 2008 sam u firmi HELLAS computers kupio napajanje Corsair HX620, na koje je bilo 5 godina garancije. kad sam izbrojao novac i platio, vlasnik firme, mi je dao samo fiskalni rachun. Na to sam ga pitao, a garantni list? on je rekao da je fiskalni rachun zakon i da bilo shta da se desi sa napajanjem, samo njega da ponesem i to je to. ja sam to nerado progutao, uzeo napajanje, rahun i otishao.
napajanje me je sluzilo oko 3 godine bezprekorno, i pre par meseci, odluchio sam da ga prodam i uzmem neko malo jache.
naredni kupac je bio u sushtini zadovoljan, ali je chuo neke klikove, koji su mu malo smetali, ali nishta kao strashno, no to nije neshto bitno za narednu prichu.

on je danas odluchio da ipak odnese napajanje u hellas na reklamaciju.
zove me dechko i kaze da nece da mu uvaze garanciju jer nema garantnog lista.

ja mu govorim ovu prichu iz prvog pasusa, on prenosi (po glasu i naglasku bih rekao da je ista osoba u pitanju, vlasnik, neki Grk) dalje toj osobi i chujem kako ta osoba kaze da to nije moguce da se to desilo tako. ja ponavljam da se kunem u sve da je bilo tako 101% da se secam kao da je bilo juche, a on kao, to je bilo 2008, davno ovo ono....nema shanse itd itd....

tu smo prekinuli razgovor i javio mi se posle taj momak i kaze da mu je ovaj rekao da je to stari uvoz, mozda je CT, zvace on danas sutra pa ce javiti. koliko sam ga razumeo, napajanje je ostalo u hellas-u.

pa reko, imajuci ovo gore sve u vidu, ako ne bude nishta od reklamacije, ja dechku vracam novac, to nije sporno, ali hteo sam da pitam da li ja mogu ishta da uradim u smislu da im poshaljem inspekciju i slichno? ili pak da ostane samo na blacenju po forumima?

napominjem da taj fiskalni rachun nema rupe kao da je bio zaheftan za neku garanciju, znachi samo njega sam dobio, klot on, a napajanje kad sam ga kupio nije bilo otvarano.
ako ih posle ovog izneshenog bude imao, znachi da je neko od njih prochitao moj post i eto, mozda umanjio shanse da se neshto uradi povodom toga ....paranoja

Ostaje na blaćenju po forumu.

Po definiciji tadašnjeg zakona, na osnovu "papirologije" koja je pripala uz napajanje, ti si stekao samo 6 meseci garancije (zakonski garantni rok za robu uz koju se ne dobija garantni list, već samo račun). Taj prodavac, i da se seti celog slučaja, može da te/novog vlasnika o'ladi k'o košava u jesen i ne možeš mu ništa, jer nemaš nikakav dokaz o dužini garantnog roka.

Interesuje me procena sledece situacije. Kum je preko svoje firme uzeo HTC HD2 telefon, u Telenoru. Pre par meseci isao je na odmor u Italiju, i pred put je iskljucio internet konekciju na nacin opisan u uputstvu telefona (mislim da je kreirao prazan profil i aktivirao ga)...ali, naslucujete i sami, telefon se umesto na wireless kacio na "iskljuceni" internet mobilnih operatera. Epilog - racun 170.000 RSD.
U Telenoru naravno ne priznaju reklamaciju, ali je iz Telenorovog servisa dobio mail u kojem se navodi da telefon HD2 ima "bag" i da se internet moze iskljuciti samo brisanjem svih profila za konekciju. Sad, posto je telefon dobio od Telenora (koji ga je i uvezao), a on je radio sve by-the-book, rekao bih da odgovornost za troskove interneta u romingu snosi Telenor, koji je ustupio telefon sa felericnim softverom. Kako ostvariti pravo na reklamaciju, da li je od koristi zalba RATEL-u, Udruzenju potrosaca...

Javio mi se ovaj poznanik.
Recheno mu je da nosi napajanje u CT, da se pozove na nekoga, i da ce biti sredjeno navodno.
Takodjer mi je rekao da je sve ispalo kao da josh se njemu tu chini neka usluga, i rekao mi je da po izrazu lica i mimici vlasnika, kad je doeno napajanje u hellas, skontao da napajanje kao da i nije imalo garanciju.
videcemo shta ce na kraju biti od svega.

@Jericho
Lele koja cifra, i koje fore od strane teleora.... nadam se da ce kum izgladiti taj nesporazum, bez posledica po njega.

Najgore je sto je to sluzbeni broj, i ne moze da osporava taj jedan racun neplacanjem, jer valjda stizu grupno. A vrlo je tesko naknadno osporiti racun koji ste platili.

Platio je racun od 170.000?

Nije jos uvek, ali mora ovo brzo resiti, jer ce mu iskljuciti SVE brojeve u firmi, jer su racuni spojeni. Otprilike kao kad vam pauk odnese auto - dok ne platite, ne mozete ga uzeti, a kad platite, kome da se zalite?

Dajte neku sugestiju?